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JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de Aceves 1593 aprox.

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By Ramirez - Posted on 31 May 2010

Hola compañeros, alguno de ustedes sabe algo sobre la descendencia de Pedro Plascencia, que según un dispensa matrimonial de 1700 en Tepatitlán, menciona que es hermano de Juan de Aceves, marido de Beatriz de Hermosillo.

A continuación la dispensa tomada del libro de Luz Montejano:

Tepatitlán de Morelos, Jal. Julio 25 de 1700. Exp. 198.- Dispensa de cuarto grado de afinidad por cópula lícita por dos líneas.- Matheo Ponce, mestizo de 30 años de edad, vecino de esta jurisdicción de Thecpatitlán, viudo de Rita Gutiérrez; con Juana de Hermosillo, mestiza de 22 años de edad, vecina de esta jurisdicción, hija legítima de Francisco Jaramillo y de Theresa de Hermosillo.
Declaración del pretenso: Porque Rita Gutiérrez, difunta, fue hija legítima de Baltasar Gutiérrez y de María de Placencia, y el dicho Baltasar, es hijo de Francisco Gutiérrez, y éste fué hijo de Leonor de Hermosillo, hermana de Beatriz de Hermosillo, bisabuela de la referida Juana de Hermosillo. Declaración de Joseph de Aceves, español de 46 años de edad, pariente de los pretensos: Por haber sido Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, bisnietas de dos hermanas que lo fueron Leonor de Hermosillo y Beatriz de Hermosillo, de la cual fué hija Theresa de Aceves, y que ésta fué madre de Theresa de Hermosillo, y ésta madre de Juana de Hermosillo, y por lo que mira a Leonor de Hermosillo, sabe fué madre de Francisco Gutiérrez y éste fué padre de Baltasar Gutiérrez y éste es padre de Rita, difunta, y por otra línea Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, fueron bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves, y Pedro fué padre de Mariana de Placencia, y ésta fué madre de María de Placencia, madre de Rita Gutiérrez, y Juan de Aceves, fué padre de Theresa de Aceves, y ésta fue madre de Theresa de Hermosillo, y ésta es madre de Juana de Hermosillo. 10 fojas.

Me interesa completar ésta rama, ya que yo desciendo de dicho matrimonio de Mateo Ponce y Juana Jaramillo.

L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez

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Estimado Primo Steven,

Creo que es una buena idea la que propones sobre que Juan de Aceves y Pedro Placencia en realidad eran medios hermanos! Habrá que tratar de encontrar pruebas a favor o en contra.

En mi anterior envío cometí el error de poner a Rita Gutiérrez como nieta de Pedro Placencia (III) y Mariana de Oviedo Maldonado :

Pedro de Placencia (II) who married ca 1610 Ana María de Aceves
Pedro de Placencia (III) who married ca 1637 Maríana de Oviedo Maldonado
Ana María de Placencia who married ca 1671 Baltazar Gutiérrez de Hermosillo
Rita Gutiérrez Placencia who on 18th june 1690 married Mateo Ponce

Cuando en realidad la dispensa claramente dice que Rita era nieta de Mariana de Placencia, como sigue :

Pedro de Placencia (III)born ca 1613 who married ca 1637 Maríana de Oviedo Maldonado
Mariana de Placencia,born ca 1638 who married ca 1654 Unknown
Ana Maria de Placencia, born ca 1655 who married ca 1671 Baltazar Gutiérrez de Hermosillo
Rita Gutiérrez Placencia,born ca 1672 who on 18th june 1690 married Mateo Ponce

Im happy there is some discussion going on! I am out of country with very little ability to use the Internet right now. I'll be responding in 2 weeks.

Mariana Aceves can be found in dispensa #1

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Mariana Aceves can be found in dispensa #1

Estimados Alex, Steven, Rick , todos los primos del grupo!

Tomando en cuenta lo aquí planteado hasta el momento y en base a textos adicionales consultados, quiero proponer como posible genealogía de Pedro Placencia (el que casó con Mariana de Oviedo Maldonado, por 1637)la siguiente :

Álvaro de Placencia casó por 1500 con Constanza Hernández de Oviedo , padres de :

Juan de Placencia ,conquistador
Pedro de Placencia (I), conquistador, casó por 1550 con Desconocida, padres de :

Hernando de Placencia, nacido por 1550, casó por 1575 con María de Ulloa, padres de

Pedro de Placencia (II) y Ulloa n por 1575, casó por 1608 con María González Rubio, padres de :

Pedro de Placencia (III) n por 1609, casó por 1632 con Mariana de Oviedo Maldonado, padres de :

María de Placencia n por 1633, casó por 1650 con N Cobarrubias
Baltazar n por 1636, casó por 1660 con María de la Cruz
Mariana n por 1638, casó por 1654 con Desconocido
Pedro de Placencia (IV) n por 1640, casó por 1665 con Melchora de los Reyes Sandoval
Francisco n por 1642, casó por 1665 con Antonia Avella Valdés
Mateo n por 1646, casó por 1667 con Antonia de Cuevas

La pareja que al parecer es el link generacional entre los conquistadores y los Placencia Ulloa de Cuquío : Hernando Placencia y María de Ulloa, al parecer tuvieron algunas tierras por Tlacotlán, Cuacuala y Contla, ya que en un libro se menciona que entre 1606 y 1616 María de Ulloa ya viuda tenía tierras comarcanas con esos pueblos, o al menos así parece ya que no he podido leer ese libro, solo un muy pequeño extracto en google books. El link de esa vista es el siguiente:
https://books.google.com.mx/books?id=lIVaAAAAMAAJ&q=pedro+placencia+ulloa+nueva+galicia&dq=pedro+placencia+ulloa+nueva+galicia&hl=es-419&sa=X&ved=0CDAQ6wEwA2oVChMIqMTQ-uyGxwIVhUiSCh2HHw49

También se menciona a esa pareja en el siguiente link:

http://books.openedition.org/cemca/1602?lang=es

Ojalá podamos pronto verificar si efectivamente así es la linea entre los conquistadores Placencia y los Placencia de Cuquío.

Felíz Domingo a todos !

Good job to everybody for putting together the first rudimentary analysis of the Plascencia family of Cuquío. Great idea Alex in creating a list of documentary evidence in the Dispensas...and Kudos to you Carlos Peredo for providing additional info on the very early Plascencia family members.

However I am confused. Very confused!!! These sets of dispensations and their data seriously call into question what we had taken for granted and assumed as truth. At first the initial dispensation had an “invisible” Tronco and set forth this summary:

Tronco . . . . . . . . . . . . . [??? & ???]
. . . . Pedro de Plasencia . . . .1 . . . . . Juan de Aceves
. . . Mariana de Plasencia . . . 2 . . . . Teresa de Aceves
. . . . Maria de Plasencia . . . . 3 . . . Teresa de Hermosillo
. . . . . . Rita Gutiérrez . . . . . .4 . . . . . Juana Hermosillo

But it did not provide a Tronco - the name(s) of the common ancestor(s). At first, this led me to assume that since the “known” mother of Juan de Aceves was (we thought) María González-Rubio, daughter of Francisco Gutiérrez-Rubio I and Anna González-Florida I. If she was the mother of Juan de Aceves, then naturally she must also be the mother of Pedro Plascencia. So then this led me to conclude María González-Rubio was married 1st to Carlos de Aceves Rascón and 2nd to Pedro de Plascencia, “el Viejo”. From this second marriage was born Pedro de Plascencia, “el Mozo”, who married Mariana de Maldonado.

But is this really so?

The new sources for the Plascencia genealogical reconstruction raise new questions and doubts, but clearly tell us that there is an Aceves connection somehow.

Alex Mercado very diligently created a list of 10 marriage dispensations which connect members of the Plascencia family tree. In the Dispensa #1, that of Juan Becerra and María de los Dolores Plascencia, I have taken the liberty of transcribing the most important and salient portions of their 1724 dispensation, which read as follows:
_________________________________________

“Cuquío, y Marzo 9 de 1724 a.s
[...]
Juan Beserra Mestiso vesino de dies años de esta feligrecía, hijo lexítimo de Manuel beserra y de Melchora de los Reyes ... tengo tratado y asentado el casarme según orden de Nra. S.ta Madre iglecia con María de los Dolores Mestisa Besina de esta feligrecía, hija legítima de Nicolás de placiencia defunto y de Manuela Sisneros ... tengo parentesco de consanguinidad en tersero con quarto grado, y por otra parte tengo el de afinidad en segundo grado por aber conocido carnalmente como hombre frágil y miserable a una parienta de la dha. María de los Dolores en segundo grado ... dos ympedim.tos que entre ellos resulta de consanguinidad y de afinidad, por lo que toca al de consanguin.d que por razón declara el pret.so de que la dha. pret.sa y Melchora de los Reyes difunta madre lex.a que fue de el pret.so fueron primas segundas, porque la dha. pret.sa la engendró Nicolás de Placencia difunto y a dha. Melchora difunta madre de el pret.so la engendró Augustín de Placen.a y dhos Nicolás y Augustín de Placencia fueron primos hermanos; porque a dho Nicolás de Placen.a difunto padre de la pret.sa lo parió Luysa de Placen.a difunta y a dho. Aug.n de Placen.a Abuelo de el pret.so lo parió María Anna de Placen.a difunta; y dhas Luyza y María Anna de Placen.a difuntas fueron hermanas. Este es el ympedim.to que entre los suso dhos. resulta ... declaró el dho. Ju.o Bezerra pret.so que conoció carnalm.te a una prima herm.a de la dha. María de los Dolores pret.sa ... declaró tener veinte y dos a.s de edad y no saber firmar....

En el Pu.o de Cuquío, en nuebe de Marzo de mil set.os y veinte y quatro a.s ... presentó por testigo ... a Manuel Bezerra mestizo vezino de esta felig.a de Cuquío, Padre leg.o de el dho pret.so ... el dho. pret.so nació en la felig.a de Tecpatitlán y ella en esta dha de Cuq.o ... que sabe que son los dhos. Ju.o Bezerra y María de lod Dolores pret.sos parients entre sí de sangre porque sabe que la dha. pret.sa y dha. Melchora de los Reyes difunta madre de el pret.so eran primas segundas porque a dha. pret.sa la engendró Nicolás de Plac.a difunto y a dha. a Melchora de los Reyes madre de el pret.so la engendró Augustín de Placen.a y dhos. Nicolás y Augustín de Placencia eran primos hermanos; porque a dho. Nicolás parió Luysa de Placen.a difunta abuela de la pret.sa y a dho. Aug.n lo parió María Anna de Placen.a bisabuela de el pret.so y dhos. Luysa y María Anna eran hermanas de estas que no sabe el que declara quienes fueron sus Padres ... Declaró de edad quarenta a.s y no saber firmar....

... testigo ... Matheo de Placencia español vezino de este dho. Pu.o ... Dixo: que conoce a Ju.o Bezerra y María de los Dolores pret.sos en esto desde que nacieron que son vezinos de esta felig.a de Cuquío dede pequeños sin que de ella ayan hecho aus.a alg.a notable nunca, que él nació en la felig.a de Tecpatitlán y ella en esta dha de Cuq.o que son criados en ella que son mestizos e hijos leg.mos el pret.so de Manuel Bezerra y de Melchora de los Reyes ya difunta y la pret.sa de Nicolás de Placen.a ya difunto y de Manuela Zisneros: que sabe que el dho. pret.so es sobrino de la dha. pret.sa porque el dho. Nicolás de Plac.a P.e de la suso dha. digo porque la suso dicha y dha Melchora madre de el suso dicho eran primas segundas; porque dho. Nicolás de Plac.a P.e de la pret.sa y Aug.n de Placen.a abuelo de el pret.so y padre de dha. Melchora fueron primos hermanos: porque a dho. Nicolás padre de la pret.sa parió Luysa de Placen.a difunta y a dho. Aug.n de Placen.a abuelo de el pret.so lo parió María Anna de Placen.a difunta, y dhas. Luysa Abuela de dha. pret.sa y María Anna bisabuela de el pret.so eran hermanos, hijos lex.mos de Pedro de Placen.a el viejo y de María Anna de Azebez, ya difuntos ... Declaró tener setenta a.s de edad y no saber firmar....

... testigo ... Ju.o Gil mestizo vesino de esta felig.a ... Declaró de edad treinta y dos a.s y no saber firmar....”

[Fuente: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18417-36978-25?cc=1874591&wc=SS29-SP8:171935001%20,171974101,175914701]
_________________________________________

That’s most of it right there. And in all of this repetitious verbiage of all four statements of the common relationship, none of them mentioned the common ancestors - except for one - the oldest of the witnesses. Mateo de Plascencia, age 70 in 1724 (1724-70=1654), essentially told us this, “Luysa Abuela de dha. pret.sa y María Anna bisabuela de el pret.so eran hermanas, hijas lex.mas de Pedro de Placen.a el viejo y de María Anna de Azebez, ya difuntos”.:

[1724]
Tronco . . . Pedro de Plascencia, “el Viejo”, & Ana María de Aceves
. . . Mariana de Plascencia . . . . . . 1 . . . . . . . . Luisa de Plascencia
. . . Agustín de Plascencia . . . . . . .2 . . . . . . . Nicolás de Plascencia
. . . Melchora de los Reyes . . . . . . 3 . . . María de los Dolores Plascencia
. . . . . . Juan Becerra . . . . . . . . . . .4 . . . . . . . . . . . [la pretensa]
. . . . . . . [el pretenso] . . . . . . . .

So...Comparing this previous with the initial one already mentioned:

[1700]
Tronco . . . . . . . . . . . . . [??? & ???]
. . . . Pedro de Plasencia . . . .1 . . . . . Juan de Aceves
. . . Mariana de Plasencia . . . 2 . . . . Teresa de Aceves
. . . . Maria de Plasencia . . . . 3 . . . Teresa de Hermosillo
. . . . . . Rita Gutiérrez . . . . . .4 . . . . . Juana Hermosillo

As has already been stated by Mr. Mercado, “We know that Pedro and Mariana of Dispensa #4 are the children of Pedro de Plasencia, el Viejo and Mariana de Aceves; so the Pedro Plasencia who is brother to Juan Aceves is Pedro de Plasencia, el Viejo. Because Pedro de Plasencia, el Viejo’s wife’s name is Aceves, it is my opinion that “hermano” used in the original dispensa is to be interpreted as brother-in-law. So I believe Juan Aceves and Pedro de Plasencia, el Viejo are not siblings but Juan Aceves and Mariana Aceves are actual siblings.” So this dispensation has potentially incorrectly identified someone.

In the 1700 dispensa, were Pedro Plascencia and Juan de Aceves full brothers, half brothers, or brothers-in-law? The right answer to this question will be ground-shaking in transforming our understanding of the Plascencia, Aceves, and Gutiérrez-Rubio families.

In the 1724 dispensa, Pedro de Plascencia, “el Viejo”, & Ana María de Aceves were explicitly named as the tronco. How was Ana María de Aceves related to Carlos de Aceves and Juan de Aceves? But what if that that is not right? What if the witness got Ana María de Aceves wrong? What if this dispensation has potentially incorrectly identified someone? What if something is missing and somehow they all really fit in? What if......?

I really don’t know what to think at the moment other than somewhere in these dispensas there is a mistake or a misunderstanding about the correct family relationships. Something is missing.

Good genealogy requires methodical patience, a good eye for detail, and a a proper investigation of an entire family over several generations. This requires pain-staking work and an honest approach to first-hand text analysis, in particular Marriage Dispensations, because of the level of detail they contain hidden all throughout the several pages. Looks like these family lines are not going to reveal their centuries-long secrets easily.

SFHL

Estimados compañeros:

En el libro "Ameca Protofundación Mexicana" por Jesús Amaya, se mencionan a los hermanos Alonso y Pedro de Plascencia, nacidos hacia 1500-1510. Dice textualmente en las páginas 534 y 535:

"PLASENCIA, ALONSO DE. Conquistador de Nueva España, a donde vino con sus hermanos Hernando y Pedro; eran sevillanos, hijos de Alvaro de Plascencia y de Constanza Hernández de Oviedo. Fue en 1529 con Nuño de Guzmán a la conquista de Nueva Galicia, y estuvo en la Pacificación, figurando entre los fundadores de Guadalajara de 1542. En obediencia a una real cédula que Alonso mostró al gobernador y capitán general Francisco Vázquez Coronado, le mercedó éste una estancia para ganado mayor en Cuxpatlán o Cuspala, al sur de Guadalajara; que fue comprado por Diego de Porres e incluida en su Mayorazgo del año 1619." [Ameca pgs. 534-535]

"PLASENCIA, PEDRO DE. Conquistador llegado a Nueva España con sus hermanos Alonso y Hernando, sevillanos, hijos de Alvaro de Plasencia y de Constanza Hernández de Oviedo. Fue con Nuño de Guzmán a la conquista de Nueva Galicia y participó al cruzar la Barranca, en la batalla de Ichcatlán; Cristóbal de Oñate le reprochó entonces que regresaba con la lanza limpia, y lo obligó a ensangrentarla en el cadáver de un indio. Fue el primer alcalde en 1532, y uno de los seis más honorable vecinos, en la primera Guadalajara.
En 1539 era regidor de la tercera Guadalajara, y participó en la defensa de 1541, en las batallas del Miztón y otras acciones. El 5 de febrero de 1542, Cristóbal de Oñate nombró desde Ahuacatlán, a Plasencia y a Hernán Flores, alcaldes de Guadalajara, se supone que de la última, fundada el día 14 del mismo mes. Plasencia fue regidor, y con numerosa familia. Fue encomendero a medias de Contla, que conservaba en 1550; en 1563 todavía era regidor en Guadalajara." [Ameca pg. 535]

Otra fuente distinta, del Internet dice: "En 1543 Pedro Plasencia recibió de manos del gobernador Vázquez de Coronado, un sitio de ganado mayor en el valle de Cedros, dentro de la jurisdicción de Cuyutlán y la laguna de Cajititlán y su contorno (situado cuadradamente entre Tlajomulco de Zúñiga, Chapala, Juanacatlán y Guadalajara)". [Fuente: http://sincronia.cucsh.udg.mx/torrescontreraswinter08.htm#_ftnref27
- Fuente: http://www.scribd.com/doc/191994271/Tlajomulco-en-El-Tiempo#scribd]

Unas pequeñas aportaciones para un tema algo complicado. Espero les sean útiles.

Atentamente,
SFHL

I am back from vacation and have been able to fully read the responses. Thank you everyone for your contributions.

First off, in my note regarding Dispensa #10 I state Mariana Aceves and Mariana Oviedo are the same person. Is everyone in agreement with that?

Paredo, I looked at your probable genealogy and I'm quite confused regarding the children of Pedro de Plasencia (III) and Mariana de Oviedo (Maldonado?).

I am in agreement with:

María de Placencia n por 1633, casó por 1650 con N Cobarrubias
Mariana n por 1638, casó por 1654 con Desconocido
Pedro de Placencia (IV) n por 1640, casó por 1665 con Melchora de los Reyes Sandoval
Francisco n por 1642, casó por 1665 con Antonia Avella Valdés
(I have further siblings Luisa and Elena)

However, Baltazar n por 1636, casó por 1660 con María de la Cruz is the son of Elena (confirmed by Dispensa #3) and Mateo n por 1646, casó por 1667 con Antonia de Cuevas is the son of Maria (confirmed by Dispensa #9)

Here is an additional source regarding Hernando Plasencia and Maria de Ulloa, paragraph 18
http://books.openedition.org/cemca/1596

SFHL, you have some very interesting theories! I proposed that Pedro was brother in law to Juan Aceves due to the second source where Pedro's wife has the surname Aceves (Dispensa #1). Of course there is the second instance where her surname is Oviedo (Dispensa #10). We know there is some sort of relationship between Pedro and Juan we just dont know what kind! I think the relationship was probably brother in law or half brothers as you described but I obviously am not sure. I also have yet to find additional resources regarding Pedro el Viejo save for Dispensa's 1 and 10. I also have not studied the Aceves lines as I have only recently discovered my connection to them; however, they appear to be well researched already.

I do not understand your claim that Maria Gonzalez (alias: Maria Gutierrez & Maria Rubio) married Pedro de Plasencia, El Viejo. The only info I have gathered is he married a Mariana de Aceves or Oviedo. You also claim under this second marriage that Pedro de Plasencia, el Mozo, married Mariana de Oviedo(-Maldonado?) but I have that Pedro de Plasencia, el Mozo, married Melchora de los Reyes Moscoso y Sandoval. Are you introducing another generation where Pedro de Plasencia married to Maria Gonzalez is the father of Pedro de Plasencia, el Viejo, of Dispensa's 1 and 10? Is there any way for you to send me the Plasencia-Maldonado chapter you have?

In an attempt to alleviate some confusion here is that data that I have compiled:

Pedro de Plasencia married to Mariana de Aceves Oviedo

1. Elena Plasencia married NN

  • a. Baltasar de Plasencia married to Maria de la Cruz

2. Francisco de Plasencia married to Antonia Arias Avella de Valdez

  • a. Pedro de Plasencia married NN
  • b. Juan de Plasencia married NN
  • c. Francisco de Plasencia married Juana de Herrera
  • d. Hernando de Plasencia married NN
  • e. Marina de Plasencia married NN
  • f. Manuel de Plasencia married Maria Garcia

3. Luisa de Plasencia married NN

  • a. Nicolas de Plasencia married Manuela Cisneros

4. Maria de Plasencia married NN

  • a. Maria de Plasencia Ulloa Covarubbias married to Francisco de Agundis y Zuniga
  • b. Matheo de Plasencia married to Antonia de Cuevas

5. Mariana de Plasencia married to NN

  • a. Agustin de Plasencia married to 1. Melchora de los Reyes 2. Andrea Torres
  • b. Maria de Plasencia married to Baltasar Gutierrez

6. Pedro de Plasencia with 1. NN

  • a. Mariana de Plasencia married NN

Pedro de Placencia married to 2. Melchora de los Reyes Moscoso y Sandoval

  • b. Alejo de Plasencia married Micaela Esquivias
  • c. Augustin de Plasencia married Magdalena de Alanis
  • d. Juan de Plasencia married Maria Vasquez de Mercado
  • e. Luisa de Plasencia (Manny Diez has been working on this line)
  • f. Maria (de la Rosa) de Plasencia married NN
  • g. Teresa de Plasencia married Domingo Vasquez de Mercado (my direct paternal line)
  • h. Maria de Plasencia married to Antonio Vasquez de Mercado
  • i. Antonio de Plasencia married to Michaela Gutierrez de Hermosillo

I also have more than the 10 dispensa's I posted. The reason I presented the 10 I chose was because they build the "trunk" and the generation below that. The remainder of the dispensa's I have further confirm the trunk and second generations and build on further generations.

I found a baptism in Tepatitlan for Juana daughter of Francisco Agundis and Maria OVIEDO thus providing further support for the OVIEDO surname

9 Dec 1685
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-VK91-RM?i=17&wc=3JCC-C6F%3A173142401%2C171933302%2C173142402%3Fcc%3D1874591&cc=1874591

It seems early Tepatitlan baptisms are not indexed

The dispensa for Leandro de Agundis Plasencia and Gertrudis Mondragon when combined with the dispensa for Juan de Ibarra and Leonor de Siordia I believe adds a brother of Pedro de Plasencia el Viejo m. Mariana de Aceves, as well as the name of his wife (Ana Diaz de Ibarra) and her parents (Francisco de Ibarra and Catalina Diaz).

The Agundis-Mondragon dispensa does not give names, but states that Gertrudis Mondragon, the daughter of Nicolas de Siordia and Mariana de Plasencia, was a "prima en tercer grado" of the pretenso's mother. Leandro was the son of Francisco de Agundis and Maria de Plasencia Ulloa Covarrubias. I am not positive what they meant by "prima en tercer grado", but I believe it means second cousins. If that is the case (and the chronology seems to indicate that it is) the tree would look like this:

Unknown Tronco
Pedro de Plasencia el Viejo m. Mariana Aceves - 1 - Unknown Plasencia m. Ana Diaz Ibarra
Maria de Plasencia m. Unknown - 2 - Mariana de Plasencia m. Nicolas de Siordia
Maria de Plasencia etc. m. Francisco Agundis - 3 - Gertrudis Mondragon (pretensa)
Leandro de Agundis (pretenso) - 4

This tree is filled in by the tree in the Ibarra-Siordia dispensa:

Tronco: Francisco de Ibarra m. Catalina Diaz (who the testigo knew well)
Martin de Ibarra m. unknwon - 1 - Ana Diaz Ibarra
Jose de Ibarra m. Francisca de Quinones - 2 - Mariana de Plasencia m. Nicolas de Siordia
Jose Teodoro de Ibarra (pretenso) - 3 - Jose de Siordia m. Nicolasa de Zepeda
..... - 4 - Lorenza de Siordia (pretensa)

Agundis Mondragon Dispensa:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-6K93-SK?i=400&wc=12512684&cc=1874591

Ibarra Siordia Dispensa:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-6R9D-MK?i=47&cc=1874591

What is interesting is that the Ibarra, Diaz, Siordia families all lived around Chapala. Two sons of Jose Teodoro and Lorenza (Luis Antonio and Jose Maria) are listed in the Padron of Chapala from 1766 as the owners of Hacienda San Nicholas de Ibarra:

"Esta hacienda está al viento oriente, dista de la cabecera 3 leguas es de Dn. Luis Antonio de Ybarra, español de edad de 31 años casado con Da. María Rosalía Valencia española de 20 años y de Dn. José María de Ybarra, español de 36 años casado con Da. Gertrudis de Aldrete española de 27 años; ambos hermanos, la tienen poblada de muebles de ganados mayores y sus crías, siembran maíz, trigo y garbanzo, pasan con mediano alivio. Se ocupan en el cuidado de sus bienes y disposiciones de su hacienda. Juntamente tienen su chinchorro con que pescan en toda la laguna, por merced Real."

http://chapala.mex.tl/frameset.php?url=/149858_san-nicolas-de-ibarra-1776-1804.html

If anyone has any more information about these Ibarra's I would love to know more! I don't know who the parents of Francisco de Ibarra m. Catalina Diaz are and I have not been able to find anything on them through FamilySearch outside of the dispensa.

Also some interesting speculation, I believe that Catalina Diaz Barron m. Juan de Moya (the mother of my ancestor Bartolome de Moya m. Aurelia Hurtado de Mendoza Flores who had descendants in Ayo and Arandas) was the daughter of Francisco de Ibarra and Catalina Diaz. Their son Jose de Moya was the viccario of Chapala in the late 17th century and their daughter Antonia sometimes went by Ibarra. Their children were often padrinos of Spanish and Meztiso children in Chapala during the late 17th century, including the children of Jose de Ibarra and Francisca Quinones.

One last piece of speculation: it might be possible that Juana Diaz Mondragon m. Pedo Castellanos Vera y Sandoval (also my ancestor) is the daughter of Nicolas de Siordia and Mariana Plasencia, given the combination of Diaz and Mondragon (a name which her possible sister Gertudis used). The Diaz seems to have been of some importance, since there is also a Cristobal Diaz in Chapala who married first an india named Maria and secondly to Antonia de Santillan Gaytan Arriola. He had a daughter named Clara de Ibarra who married Antonio de Siordia, hijo de padres no conocidos in Chapala. Cristobal may be another grandson of Francisco de Ibarra and Catalina Diaz.

Again, I would love to know what everyone else thinks about the possibility of Pedro de Plasencia el Viejo having a brother married to Ana Diaz Ibarra and living around Chapala. Is there a different way to take the phrase "prima en tercer grado"? Also, any other information about the Ibarra's, Diaz, Moya's, Siordia's, Mondragones etc. from Chapala would be amazing!

Richard

Richard,

You have added a great piece to the puzzle. Thank you!

Why do you propose:
Pedro de Plasencia el Viejo m. Mariana Aceves - 1 - Unknown Plasencia m. Ana Diaz Ibarra
Maria de Plasencia m. Unknown - 2 - Mariana de Plasencia m. Nicolas de Siordia
Maria de Plasencia etc. m. Francisco Agundis - 3 - Gertrudis Mondragon (pretensa)
Leandro de Agundis (pretenso) - 4

instead of:
Pedro de Plasencia el Viejo m. Mariana Aceves (Trunk)
Maria de Plasencia m. Unknown- 1 - Unknown Plasencia m. Ana Diaz Ibarra
Maria de Plasencia etc. m. Francisco Agundis - 2 - Mariana de Plasencia m. Nicolas de Siordia
Leandro de Agundis (pretenso) - 3 - Gertrudis Mondragon (pretensa)

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