You are hereForums / Genealogy Research / HELP ON READING THIS MARRIAGE DOCUMENT

HELP ON READING THIS MARRIAGE DOCUMENT

warning: Creating default object from empty value in /home/lafamilia/nuestrosranchos.com/sites/all/modules/mailhandler/mailhandler.module on line 123.

By abram101 - Posted on 10 January 2012

Iv'e been trying to read this document for the past 2 hours and only found 10 words with help of my mom.So it would be awesome if some one can please translate this document for.

Document 363 page 322 LA Jabonera Felipe Armas Leonarda Lozano
link:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-15697-37801-59?cc=1410092&wc=6835681

I just realized I gave you the wrong ones. The correct ones that are the
common ancestors of Felipe Armas and Leonarda Lozano are Nicolás de Aguirre
and Felipa Contreras. Manuel Lozano and Maria Agustina de Aguallo would
have caused a need for a dispensa in 4th degree of Margarito Armas Lozano
and Macedonia Jauregui Aguirre.

On Wed, Jan 11, 2012 at 9:11 PM, wrote:

> Abram Flores
> who is manuel lozano and maria agustina de aguallo?
>

Abram Flores
i am confused can you clarify the whole common ancestor thing of felipe armas and leonarda lozano please?

Victoriano ... Thank you for this transcription; this is actually very helpful.

Abram ... This document is a challenge to read for a couple of reasons. (1) The image is blurred so enlarging the image is not too helpful, and (2) the handwriting is rather cramped, which makes is hard if you are not too familiar with the church language.

We all had a hard time at first with documetns from the later part of the 1800s; this is not untypical. What is really nice about them, and what makes Victoriano's transcription most helpful, is that the general format of both baptismal and amrriage documents changes very little. They are the same in all the essential points, evenin the 1600s. You will find that many of the older documents have less ornate handwriting, and are easier to read.

To analyze this document...
(1) The beginning is almost always the name of the church, town, and date
(2) The priest's name
(3) The term like case y vele (or sometimes case y no vele)
(4) The groom's name, state (single, widower), where he's from, sometimes his age and often his parent's names.
(4) The same information for the bride.
... if either was married before, the former spouse may be named instead of his or her parents.
(5) If there was a dispensation, as in this case, it is mentioned, but few details
(6) some church language about the marriage being in accordance withthe decrees of the Counsil of Trent, and sometimes the dates of publishing the banns
(7) more church language
(8) the padrino's names
(9) the witness's names
finally, one or more signatures.

With the date of the marriage, and the age of the couple, you will now be able to find their parents in the Nochhistlan extracted records (births 1875 and before). Using the Family Search extracted records together with the images, your research should get easier.

Don't be too concerned if you can't read every word in the document. You will be able to pick out the key points: date, brides & groom's names, their parents names, and likely where they are from.

Hang in there, it will get easier!

George Fulton
Pleasanton, CA

George,
Thanks for your comments! Indeed most of the records say pretty much the same, just changing names, dates and some details regarding that particular marriage.

Abram: "consanguinidad de cuarto grado igual" means that they share an ancestor (or a couple of them) 4 generations away form each one of them. So they share a gg-grandfather, or a gg-grandmother, or both. Maybe Armando can tell you who are these gg-grandparents and the line that connects them to the bride and groom.

Best regards,

Victoriano Navarro

Abram Flores
thanks for this info George appreciate it alot.

Abram Flores
can you tell me who are these gg-grandparents and the line that connects them to the bride and groom.?please thanks.

Estimados colegas y primos,

Desde un principio me interesó esta discusión sobre la familia Armas, pero ahora que analizo cuidadosamente el acta de Felipe Armas y Leonarda Lozano, puedo establecer que los dos están emparentados conmigo. Yo desciendo de Juan José de Armas y de Rosa María de Aguirre, tronco común de estos Armas aquí en discusión. También conecto con otras familias de Nochistlán, como los Durán, Armas, Aguirre, Yáñez, Juárez, Lozano, Sandoval, etc. contenidas en está genealogía.

Me puse a investigar un poco en FamilySearch y en mis archivos, y establecí que en realidad Felipe Armas y Leonarda Lozano estaban ligados por sangre, pero no por un parentesco de consanguinidad de cuarto grado igual, sino por dos. O sea que eran primos terceros por dos líneas, aunque en la investigación de la información matrimonial solo salió a luz un parentesco. Los troncos comunes de ellos eran: (1) Nicolás de Aguirre y Ma. Felipa Contreras [casados el 20 de mayo de 1744]; y (2) Joseph María Pérez Sotelo y María García [casados el primero de octubre de 1755, en Nochistlán]. Los parentescos se pueden resumir de la siguiente forma:

TRONCO
Nicolás de Aguirre y Felipa Contreras
Rosa Ma. Aguirre........1.......Joaquín Aguirre
Luciano Armas...........2......Ma. Remigia Aguirre
Antonio Armas........3...........Cérbulo Lozano
Felipe Armas........4..........Leonarda Lozano

TRONCO
Joseph María Pérez Sotelo y María García
Ignacio Pérez........1........Ma. Deseana Pérez
Ma. Refugio Pérez.....2......Ma. Sebastiana Yáñez
Antonio Armas........3.........Ma. Luisa Durán
Felipe Armas........4.........Leonarda Lozano

Es necesario informarles entonces que Manuel Lozano y María Agustina de Aguayo no son tronco común para esta pareja, como se había aseverado anteriormente. Pero sí son los abuelos paternos de Cérbulo Lozano, padre de Leonarda Lozano.

Steven Francisco Hernández López

Yo ya había enviado un mensaje corrigiendo mi error de decir que Manuel
Lozano y María Agustina de Aguayo son el tronco común de Felipe Armas y
Leonarda Lozano. Tengo a Manuel Lozano y María Agustina de Aguayo como el
tronco común de Margarito Armas y Macedonia Jauregui Glz. A la vez tengo a
Nicolás de Aguirre y Felipa Contreras como otro tronco común de Felipe
Armas y Leonarda Lozano. Esto es lo que yo tengo después de haber revisado
las imágenes de los registros de matrimonio de las siguientes personas.

Tronco Nicolás de Aguirre and Felipa Contreras
María Rosa de Aguirre....1...Joaquín de Aguirre
Luciano de Armas..........2...María Remigia de Aguirre
Antonio de Armas..........3...Serbulo Lozano
Felipe Armas.................4...Leonarda Lozano

Tronco Manuel Lozano y María Agustina de Aguayo
Jose María Lozano...1...María Calista Lozano
Serbulo Lozano.......2...Jacinta Aguirre
Leonarda Lozano....3....Francisca Glz
Margarito Armas.....4....Macedonia Jauregui

Cuando di el tronco incorrecto era para explicar que no era necesario
encontrar la dispensa para saber como estaban emparentados Felipe Armas y
Leonarda Lozano y para que la persona que esta buscando a sus ancestros
dedicara el tiempo en buscar los registros de bautismo y de matrimonio por
la razón que es principiante en esto y por lo mismo tiene mucha dificultad
en sus búsquedas. Le sería demasiado difícil buscar la dispensa en esta
etapa de su aprendizaje. Ya después de buscar todos los registros posibles
y no encontrar el tronco común es cuando seria necesario buscar la dispensa
para dar con el tronco y ojala ya habrá aprendido leer los documentos con
mayor facilidad.

Armando

On Thu, Jan 12, 2012 at 4:50 AM, wrote:

> Estimados colegas y primos,
>
> Desde un principio me interesó esta discusión sobre la familia Armas, pero
> ahora que analizo cuidadosamente el acta de Felipe Armas y Leonarda Lozano,
> puedo establecer que los dos están emparentados conmigo. Yo desciendo de
> Juan José de Armas y de Rosa María de Aguirre, tronco común de estos Armas
> aquí en discusión. También conecto con otras familias de Nochistlán, como
> los Durán, Armas, Yáñez, Juárez, Lozano, Sandoval, etc. contenidas en está
> genealogía.
> Me puse a investigar un poco en FamilySearch y en mis archivos, y
> establecí que en realidad Felipe Armas y Leonarda Lozano tenían un
> parentesco de consanguinidad de cuarto grado igual, o sea que eran primos
> terceros. El tronco común de ellos eran Joseph María Pérez Sotelo y María
> García [casados el primero de octubre de 1755, en Nochistlán]. El
> parentesco se puede resumir de la siguiente forma:
>
> TRONCO
> Joseph María Pérez Sotelo y María García Ignacio
> Pérez........1........Ma. Deseana Pérez
> Ma. Refugio Pérez......2......Ma. Sebastiana Yáñez
> Antonio Armas........3.........Ma. Luisa Durán
> Felipe Armas........4.........**Leonarda Lozano
>
> Es necesario informarles entonces que Manuel Lozano y María Agustina de
> Aguayo no son el tronco común de esta pareja, como se había aseverado
> anteriormente.
>
> Steven Francisco Hernández López

Abram Flores
sorry to ask but can you please put them like in order like this individuals father is or this individuals husband or wife is name them.

Hi Abram,

I think that:
TRONCO
Nicolás de Aguirre y Felipa Contreras
Rosa Ma. Aguirre........1.......Joaquín Aguirre
Luciano Armas...........2......Ma. Remigia Aguirre
Antonio Armas........3...........Cérbulo Lozano
Felipe Armas........4..........Leonarda Lozano

Means:
4 Groom: Felipe Armas
3 His father: Antonio Armas
2 His Grandfather: Luciano Armas
1 His G-grandmother: Rosa Ma. Aguirre
His GG-grandparents: Nicolás de Aguirre y Felipa Contreras

4 Bride: Leonarda Lozano
3 Her father: Cérbulo Lozano
2 Her grandmother: Ma. Remigia Aguirre
1 Her G-grandfather: Joaquín Aguirre
Her GG-grandparents: Nicolás de Aguirre y Felipa Contreras

Doing the same for the second chart should give you the other branch with Joseph María Pérez Sotelo y María García as gg-grandparents of bride and groom:
Joseph María Pérez Sotelo y María García
Ignacio Pérez........1........Ma. Deseana Pérez
Ma. Refugio Pérez.....2......Ma. Sebastiana Yáñez
Antonio Armas........3.........Ma. Luisa Durán
Felipe Armas........4.........Leonarda Lozano

Regards,
Victoriano Navarro

Comment viewing options

Select your preferred way to display the comments and click "Save settings" to activate your changes.

Navigation

Who's online

There are currently 2 users and 6 guests online.

Online users

  • maciasraul
  • arturoramos

Languages