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Acerca de Aguascalientes y una dispensa

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By Salvador94 - Posted on 16 September 2011

Hola a todos:

Estoy muy contento, porque hace un par de días publiqué un tema de foro titulado "Linaje Aranda". Afortunadamente, traté de buscarle por otros lados y encontré una hermana de mi ancestro, cuyos padres no los encontraba en ningún lado. Total, que en un acta encuentro el verdadero apellido de mi antepasada Josefa, quién no era ni Ribera ni Acuña, sino Ortiz, ya con este dato encontré su acta de matrimonio con Antonio Roque de Aranda y Salas. Por Aranda, entronco de nuevo con la ciudad de Aguascalientes. Por Aranda, llegó hasta Esteban de Aranda, casado con Josefa González Ramírez, en Aguascalientes, el 31 de Diciembre de 1714, ya no pude continuar dicho apellido, ya que Esteban está como hijo de padres no conocidos.

Ahora, lo que quería pedirles su apoyo en esta ocasión, ya que estoy muy ansioso por continuar esta parte de mi árbol, es por lo padres de la citada Josefa González Ramírez, que lo fueron Salvador González y Catalina Ramírez y Ruiz de Esparza. De ellos no tengo acta de matrimonio, pero sí las fechas en que murieron (Salvador en 1710 en Aguascalientes y Catalina en 1747 en Aguascalientes, dice el acta de defunción que es viuda de Salvador González e hija de Juan Ramírez y Luisa de Esparza). Si alguien tiene información de cualquiera de las personas antes mencionadas lo agradecería mucho.

Lo segundo, es una dispensa que sé que se encuentra en el libro de Luz Montejano, pero yo no tengo dicho libro por lo que sí alguien pudiera hacerme el favor de transcribirme la dispensa de Francisco de Salas con María Catalina Díaz, por un parentesco de segundo con tercero grado de consanguinidad y fechada me parece que el 18 de Octubre de 1717 en Teocaltiche, Jalisco. Ya que busco a los padres de Gertrudis Díaz aka Hernández, casada con Patricio Salas. Igualmente si alguien tiene datos de estos Salas que vivían en Lagos y en Aguascalientes también lo apreciaría mucho.

Gracias por sus atenciones.
Saludos.

Salvador

I am having some trouble reading your posting (my Spanish is very, very poor! and the google translation is also not very good!)

One of the records you are looking for may be as follows

Aguascalientes, Informacion Matrimonial, volume 1676/1710, image 134, 9 Aug 1687.

Pretenso: Salvador Gonzales, son of Luis Gonzales and Catalina de Quiroga
Pretensa: Catalina Ortiz, daughter of Juan Ortiz and Luisa Ruis de Esparza.

I think Juan Ramirez and Juan Ortiz may be the same person, the Catalina Ortiz is the same as Catalina Ramirez.

George Fulton
Pleasanton, CA

Hi George:

Thank you for your answer, I really apreciate it. Sorry about not writing my posts in English, i'll try to write them out also in the language that many of Nuestros Ranchos members speak.

Yes, you're right, all the names are the same, except for Juan Ortiz, but as you said, I do also think he's the same as Juan Ramírez. I'll investigate the new people, hope I can find something. Do you descend from them?

I owe you one.

Sincerely,
Enrique Salvador Agraz

Enrique

You are welcome! Don't apologize about writing in Spanish; I can read a little, and am learning all the time. I often use google translation, but it will sometimes make the translation comical.

My wife descends from the Ruis de Esparza family, but not this particular couple.

I have been making an index of the Aguascalientes matrimonial investigations as part of the research into my wife's family. So when I see a query like yours, I usually check it.

I've posted the first two parts here at NR, under the Files section (Aguascalientes). They are at http://www.nuestrosranchos.com/en/node/18014 and go from the beginning to 1720.

George Fulton
Pleasanton, CA

Hi George,

Juan Ortiz and Juan Ramirez are one in the same. I just him as Juan Ramirez-Ortiz married Luisa Ruiz de Esparza, daughter of Pedro Ruiz de Esparza and Juana Lozano on 13 Dec 1666 in Aguascalientes. Juan and Luisa also had two other children I have identified. Isabel Ruiz de Esparza married Antonio de los Reyes on 11 Nov 1681 and Felipa Ramirez Ortiz baptized 25 Mar 1675 both events took place in the Sagrario of Aguascalientes. Thank you for the note on the marriage information for Salvador Gonzalez and Catalina Ramirez-Ortiz, did not have that one. Salvador died on 11 Nov 1710 in Aguascalientes, like you said he was the son of Luis Gonzalez and Catalina Ruiz de Quiroga. Couple of months ago I learned Catalina was daughter of Francisco de Espitia and Francisca Ruiz de Quiroga, my ancestors through their son Bartolome de Espitia.

Daniel Mendez Camino

I’m still trying to prove that these Ramírez Ortiz are related to my Joseph Ramírez who married María Martínez de Alarcon. Also, Isabel Ramírez who married Juan Alonso de los Hinojos. I believe all these “early” Ramírez are related. Juan is the clue, Ramírez and Ortiz are somehow related.

Daniel M.

Daniel:

Dos preguntas:

1. Ya que desciendes de Francisco de Espitia y de Francisca Ruiz de Quiroga, ¿Has podido avanzar en su ascendencia?

2. Acerca de Juan Ortiz o Ramírez, sé que en su acta de matrimonio no aparecen sus padres pero, ¿Hasta ahora han podido determinar de quién era hijo?

Por otro lado, con los datos que me han proporcionado ya pude avanzar mi línea de Ruiz de Esparza y la encuentro sumamente interesante, el ser descendientes del emperador Moctezuma es para mí un gran orgullo y agradezco esa valiosa información que me ayudó a encontrar dicho vínculo.

Saludos.

Daniel,
Do you know if Miguel Alonzo de los Ynojos is descended/related to your Juan
de los Hinojos? Miguel and Philipa de Galarza had children in Teocaltiche,
Jal., in 1711 & 1713, Juana Francisca and Feliciana (my 6ggmo). I'd
appreciate any info/thoughts on the matter that you may have re the Alonzo
de Ynojos(var. Hinojos).
Thanks.

Raquel Ruiz

Daniel and others,
Here is the Ramirez-Ortiz connection. Pedro Ortiz married Catalina Ramirez around 1620 (perhaps in Aguascalientes). Their descendants are listed under either surname in different documents throughout their life, which is a major source of confusion. Pedro and Catalina had at least two children. 1) Felipe (Phelipe) Ortiz (born circa 1623 in Aguascalientes) married in Aguascalientes on April 26 1643 to Josepha de Avila, daughter of Luis de Avila and Clara de Amaia (Anaya), and 2) Juan Ramirez (or Ortiz) married on December 13 1666 to Luisa Ruis de Esparza daughter of Pedro Ruiz de Esparza y Juana Lozano. Juan and Luisa had at least four children: 1) Isabel Ramirez (aka Isabel Ortiz) married in Aguascalientes on November 11 1681 to Antonio de los Reyes, 2) Catalina Ortiz married to Salvador Gonzalez (son of Luis Gonzalez and Catalina Quiroga (Aspitia), 3) Felipa Ortiz (no additional info), and 4) Nicolas Ramirez (or Ortiz) married October 8 1692 in Aguascalientes to Nicolasa Vaz
quez de Retamosa (daughter of Miguel Martel and Mariana de Morales).
Going back to Catalina Ramirez, I've always wondered what is her relationship to Catalina Ramirez the wife of Juan de Hermosillo, and thus to the Gonzalez Hermosillo and\or to the Nicolas Ramirez and Polonia Torres families.

Hope this helps

Jaime Alvarado

Hope this is useful

Daniel, George and others,

The proof the Juan Ramirez and Juan Ortiz are the same person can be found in the 'Informacion Matrimonial' of Juan second marriage to Maria Garcia (February 16 1676, Aguascalientes). The name of his parents (Phelipe Ortiz and Josepha de Avila) and his first wife (Luisa Ruiz de Esparza) are listed therein.

La pruba de que Juan Ramirez y Juan Ortiz son la misma persona se puede ver en la Informacion Matrimonial del segundo matrimonio de Juan con Maria Garcia 16 Febrero 1676 en Aguascalientes). Tanto el nombre de sus padres, Phelipe Ortiz y Josepha de Avila, como de su primera esposa, Luisa Ruiz de Esparza, son incluidos en ese documento.

Sinceramente

Jaime Alvarado

Jaime:

Gracias por la información. Una explicación para el cambio de apellidos, tan común en el México novohispano. Sólo una pequeña duda, Juan Ortiz casado con Luisa Ruiz de Esparza es hijo o nieto de Pedro Ortiz y Catalina Ramírez? es que en el segundo comentario, citas como sus padres a Felipe Ortiz y Josefa de Ávila, pero en el primero entiendo que Felipe es hermano de Juan.

Otra pregunta para todos, en un comentario previo di por hecho la conexión con el emperador Moctezuma y he visto que la mayoría están de acuerdo con esto, pero entonces alguien podría confirmarme si estoy en lo cierto y si la conexión es:
1. Moctezuma II Xocoyotzin
2. Leonor de Moctezuma casada con Cristóbal de Valderrama
3. Leonor de Valderrama y Moctezuma casada con Diego Arias de Sotelo.
4. Petronila de Moctezuma casada con Martín Navarro
5. Ana Francisca de Gabay casada con Lope Díaz de Esparza y Díez de Eguinoa.

De antemano muchas gracias a todos, esta ascendencia que desconocía hasta hace una semana o dos tiene mucho significado para mí.

Enrique Agraz

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