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Ana Gonzalez Florida no era hija de Francisco Munoz de la Barba y Catalina Gutierrez Rubio

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By mendezdetorres - Posted on 28 February 2011

Estimado Señores:

Me surgió la duda sobre la ascendencia de Fulgencio González de Ruvalcaba o González de Hermosillo por el lado materno. Jaime Holcombe según sus notas puso que Fulgencio González de Ruvalcaba casado con Josepha Sánchez de los Hinojos era el 15 de diciembre de 1686 en Aguascalientes, era hijo del capitán Joseph González de Ruvalcaba, el padre está bien, pero a cuanto la madre Holcombe puso Ana González Florida hija de Francisco Muñoz de la Barba y Catalina Gutiérrez Rubio me surge la duda aquí.

En mi libro que se publicará pronto encontrarán un partida matrimonial del tenor siguiente

“15 de diciembre de 1686
Fulgencio González de Hermosillo hijo lexítimo de Joseph González de Ruvalcaba y Ana de Hermosillo vesinos todos de la villa de los Lagos aviendo el contenido presentado licencia de su parocho y certifiación con Josepha Sánchez de los Hinojos hija lexítima de del capitán Nicolás Fernández de Palos y Leonor Sánchez de los Hinojos vesinos de esta jurisdicción. Testigos el capitán don Francisco de Lomas, alcalde maior, Nicolás de Aguilera, Alcalde hordinario y Alonso Navarrete.’

Aquí nota que Fulgencio utilizaba Hermosillo también conocido cualquier González de Ruvalcaba o González de Hermosillo, lo he visto solo como González varias veces. Era hijo de Joseph González de Ruvacaba y Ana de HERMOSILLO. Según la genealogía que da Holcombe esta Ana "Gonzalez Florida" ni tiene nada que ver con Hermosillo.

Según Holcome es lo siguiente Ana González Florida era hija de Francisco Muñoz de la Barba y Catalina Gutiérrez Rubio. Estos últimos de Juan Muñoz de la Barba y Ana de Espíndola; Francisco Gutiérrez de la Vega y Ana González Florida.

Si se fijan todas las partidas de los bautismos de los vástagos de Joseph González de Ruvalcaba y Ana González de Hermosillo (o como conocíamos Florida) nunca menciona Ana como González Florida solo González salvo el último bautismo que nos da luz, el bautismo de Ana bautizada en Santa María de los Lagos el 23 de marzo de 1651 hija de Juseph Gonçález de Ruvalcaba y Ana Gonçalez de Hermoçillo. Ahora quiénes son los padres de Ana de Hermosillo o Ana González de Hermosillo?

Aunque respeto el trabajo que ha hecho don Jaime Holcombe me pregunto cuánts líneas hubo confusión o sin comprobación. Esta línea es importantísima es parte del núcleo de los alteños.

Espero su amable respuesta,

Daniel Méndez Camino

Estimado Armando:

Ana de Hermosillo si utilzó González Florida. Según Javier Sanchiz que no tengo duda que sabe que está documentado por sus fuentes, es hija de Juan González de Hermosillo y Ana González Florida seguro donde surge González Florida. Jaime Holcombe la pone la misma Ana González Florida como mujer de Diego Sánchez Carranza, mi antepasado.

Cual era el hombre de Ana González Florida: Diego Sánchez Carranza o el capitán Joseph González de Ruvalcaba? O podía ser los dos, fue casada dos veces?

Juan González de Hermosillo y Ana González Florida I tuvieron tres hijas que fueron nombres similares, Ana, Ana María y Mariana.

Sanchiz pone María como esposa de Francisco de Casillas y Cabrera, es bien coincide que yo tengo. Ana María como mujer de Nicolás Moreno de Ortega, esta tengo duda ya que en una matrimonia Ana María utilizó el apellido Gutiérrez de Hermosillo. No podía ser hija de Juan y Ana. El primer que utilizó este apellido era Sebastián Gutiérrez de Hermosillo y María Galindo. Jaime Holcombe la puso como hija suyas, Mariana que casó Nicolás Moreno de Ortega, en esta es Mariana no Ana María como lo hace Sanchiz.

Realmente hay mucha confusión en estas líneas y sus principios del siglo XVII, necesito ver comprobación. Una cosa es sospecho otra cosa es saber sin ninguna duda.

Saludos,

Daniel Méndez Camino

Estimado Daniel,

Mariana y Ana María es el mismo nombre. He visto que ha pasado esto con otras del mismo nombre que en el bautismo esta escrito de una forma y en el matrimonio o los bautismos de sus hijos es de otra forma. Pasa lo mismo con Petra, Petrona y Petronila o con Juan Jose y etc. No eran estrictos en ese aspecto, igual que no eran estrictos con los apellidos ni con la ortografía de palabras comunes. En cuanto a esa familia estamos dando vuelta a un tema que ya he tocado en http://www.nuestrosranchos.com/en/node/19107#comment-19640 cual hilo fue precipitado por una pregunta que hice a Miguel Beltran cuando me envió un reporte ancestral de Mariano Azuela Glz que fue precipitado por el hilo sobre el escritor que empecé. Mariana o María Ana era nieta de Francisco Gutiérrez Rubio y Ana Glz Florida I. Posiblemente es por eso que a ve+a Gutiérrez.

Submitted by victorianonavarro on Fri, 2010-11-26 19:04.

El siguiente libro trae los siguientes datos:

MLMH) María de la Luz Montejano Hilton, Sagrada Mitra de Guadalajara. Antiguo Obispado de la Nueva Galicia. Expedientes de la Serie de Matrimonios. Extractos Siglos XVII-XVIII, México, DF, 1999

MLMH 2755: Lagos de Moreno, Jal. Diciembre 26 de 1697. Exp. 95-.
Dispensa de tercero grado con cuarto grado de consanguinidad.-
Miguel de Moreno Ortega, de 34 años, natural y vecino de esta Villa de Santa maría de los Lagos, viudo de Doña Juana de Marmolejo y Pedraza, hijo legítimo de Nicolás Moreno de Ortega y de Doña Mariana González Hermosillo (abuelo materno: Juan González de Hermosillo); pretende casarse con Doña Cathalina Martínez Gallardo, natural y vecina de la feligresía de Xalostotitlan, hija legítima de Don Joseph Martínez Gallardo y de Doña Theresa Camacho (abuelo paterno: Juan Camacho Riquelme, hijo de Theresa González de Hermosillo).
Los dichos Juan González de Hermosillo y Theresa González de Hermosillo fueron hemanos.

MLMH 1622: Lagos de Moreno, Jal. Julio 15 de 1730. Exp. 23-.
Don Miguel Moreno Ortega casado con Doña Catharina Gallardo era hijo de Don Nicolás Moreno de Ortega, a su vez Nicolás era hijo de Doña Josepha de Villegas, hermana legítima de Doña María González.

Armando

Estimado Armando:

Gracias por la claración. Aunque no sé more Mariana o Ana María utilizaba el apellido Gutiérrez de Hermosillo. La dispensa claramente la pone como hija de Juan González de Hermosillo. Esta vez utilza el apellido González invez de Gutiérrez. Por lo tanto por el lado contrayente Juan Camacho Riquelme hijo de Teresa González de Hermosillo, los cuales sabemos que eran hijos de Juan González de Hermosillo el viejo y María Muñoz Cabeza, he visto algunos genealogista poner esta como Muñoz Cabeza de Vaca, ni sé donde surge o que dato lo afirma, aunque si existe el apellido antemencionado. Encontré un expediente citado en el libro de Mario Gómez que dice que esta María es hija de Francisco Muñoz luego encuentro la cita, pienso era una capellanía o algo así que formó en Santa María de los Lagos a los fines del siglo XVII.
Ya que está aclarado de Mariana de Hermosillo. Todavía tengo unas dudas sobre otras cosas luego te dejo saber ya que podemos discutirlo.

Daniel Méndez Camino

Estimado Armando,
No quiero decir que estes equivocado y que en tu caso en particular una Mariana y una Ana Maria sean la misma persona. Sin embargo, debemos evitar hacer generalizaciones. Respecto a nombres compuestos, Mariana y Maria Ana son frequentemente utilizados indistintamente como el mismo nombre (e.g., Mariana Montoro= Maria Ana Montoro), pero no necesariamente intercambiables con Ana Maria. Tengo un ejemplo de una Ana Maria y una Mariana sin lugar a duda hermanas. Es posible que existan excepciones, pero en mi experiencia esto no es comun. Para hombres tengo dos hermanos, uno Juan Jose y el otro Jose Juan, los que tenian cuatro hermanos llamados Jose combinado con otro nombre (e.g., Andres, Antonio, Manuel, etc.) y un quinto, el mayor, simplemente bautizado como Jose. Como bien sabes, esta situacion se puede convertir en una pesadilla. En resumen, el orden de nombres comunes puede ser bien importante, inclusive como tu sabes para distinguir genero, como en Jose Maria (hombre) y Mari
a Jose (Mujer).

Jaime

Armando,
Sabes si Maria Yssassi, hija de Nicolas Martin y Sebastiana Yssassi estuvo tambien casada con Antonio Vazquez de Zermeño? Asi la tengo en mi base de datos, pero no tengo documentacion que soporte ese matrimonio.

Saludos

Jaime

Jaime:

Según el Family Search es correcto lo que mencionas:

record title: Mexico Marriages, 1570-1950
groom's name: Antonio Vasquez Sermeno
bride's name: Maria De Yzasi
marriage date: 25 May 1681
marriage place: Santa Maria De Los Lagos,Lagos De Moreno,Jalisco,Mexico
groom's father's name: Juan Vasquez Sermeno
groom's mother's name: Thereza De Anda
bride's father's name: Nicolas Martin Del Campo
bride's mother's name: Sebastiana De Yssazi
indexing project (batch) number: M60418-1
system origin: Mexico-ODM
source film number: 221512

Miguel Beltran

Estimado Jaime,

Hablaba sobre el caso particular de la confusión que hicieron los dos investigadores. Seria demasiado trabajo revisar todos los que son María Ana y Ana María para saber cuantas veces tuvieron su nombre intercambiado. Como quiera yo no estaba generalizando, solo diciendo que así era, sin importar la frecuencia que ocurre. Y si, a veces si el orden tiene mucha importancia, y a veces ninguna. Que tambien seria demasiado trabajo investigar la frecuencia. Hay que tener una mente abierta para estar preparado para las dos posibilidades.

Armando

Edgar Olguin Diaz
buenas tardes Daniel Méndez Camino

un cordial saludo

uan pregunta donde esta ubicado la defuncion de Giàccomo Carlini , Carlini falleció 1 de julio de 1697 en Santa María de los Lagos?

no lo eh podido encontrar esta defuncion.

tiene informacion sobre el linaje de Giàccomo Carlini?

espero y me puedas ayudar te lo agradezceria mucho

gracias por la atencion prestada

que tengan un excelente dia

A quien corresponda: Muchas gracias por sus comentarios al respecto a Ana Gonzalez Florida. Voy a tratar de desenredar mi árbol genealógico que he tener equivocado. Mi pregunta es:
De donde viene lo de Florida?
Porque los antepasados de Melchor Gonzalez Hermosillo pasan a Gavilan?
En mi primera investigación tengo a Gonzalo Gonzalez y en otra rama me sale Juan Gavilán.
Alguien tiene explicaciones?
Gracias, Alma Gonzalez Hermosillo

Para no contaminarme de tanto error plasmados en el escrito anterior voy poner el arbol genealogico que describe la situación anterior, lo anterior sin pretender ofender a nadie sino nadas mas de aclarar el entuerto que se nos presenta:

Segun mis investigaciones basadas en la cofradia de Xalostotitlan y San Juan de los Lagos

Ana Gonzalez Florida III, H.L. de Juan Gonzalez de Hermosilllo II y de Ana Gonzalez Florida- II, es la que casa con el Cap. Joséph Gonzalez de Rubalcava.

Ana González Florida II, ES H.L. deL Cap. Francisco Gutíerrez Rubio y de Ana González Florida- I

Es de Ana Gonzalez Florida I, de quien no sabemos nada, hasta el momento.

Pero espero que el siguiente dato nos de alguna luz en el futuro y sera que tal vez no hemos buscado bien y estamos en espera de una persona con mejor visión que nosotros.

En Ocotlan, Jal nace el siguiente personaje.

Nicolas González-En Ocotlan- H.L. de Juan Gonzalez Florida y de Juana Hurtado,
Bautisado el 16-Feb.-1636

Sigue:Este Nicolas supuestamente casado en:

Nicolas Gonzalez Hurtado de Mendoza-En Ocotlan-H.L. de.........

Casa-20-Abril-1669, con

Doña Geronomina de Zarate-Zamora-H.L. ........

desgraciadamente los libros de matrimonio de Ocotlan, empiezan en 1689, asi que no puedo asegura que sea el mismo Nicolas, pero las probabilidades son como del 80% segun el Teorema de Paretto y 20 de que no lo sea, suponiendo, el maldito suponer una teoria para despues tirarla a pedradas, siempre me a funcionado, entonces partiendo de esta supuesto (Ah... caray hasta parezco cientifico matematico....), voy a construir mi arbol genealogico con esta familia:

Nicolas Gonzalez de Mendoza casa en Ocotlan el 20-Abril-1669, como ya dije con doña Geronima de Zarate ( Segun dispensa de 14-Mayo-1783,es H.L. de Nicolas de Estrada y de Clara Castellanos y ademas usa Hortiz de Zarate y de la Mora), y son padres entre otros de Bartholome Miguel Gonzalez de Sahagun y de Mendoza que casa en Ocotlan el 24-fEB.-1726, con Doña Agustina de Mendoza y de Vera H.L. de Antonio y de Juana Agustina de Vera y Castellanos, Bartholome Miguel y Agustina son padres entre otros de Maria Barbara González de Sahagun y Mendoza, quien casa en Ocotlan segun su inf. Matrimonial el 15-Abril-1706, con mi ascendiente directo Don Joseph Manuel Juan Romero de Benjuamua H.L. Don Joseph Romero de Benjuamua y de Doña Juana de Zamora-Navarro-de la Mora, estos personajes son padres entre otros de Don Juan Manuel Romero de Benjuamua, quien viudo de Doña Rita Perez de Vargas, casa en Ocotlan con Doña Maria Ygnacia Rosalia Perez de Bargas y de Estrada, el 26-Mayo-1783 y dispensa de parentesco en cuarto grado de consanguinidad, dada en Valladolid el 14-Mayo-1783, estos, personajes son padres entre otros, de Doña Antonia Romero de Benjuamua y Perez de Bargas,quien casa en Ocotlan el (Fecha pendiente) con Don Joseph Feliciano Macias Valadez y Marquez H.L. de Joseph Casimiro y de Ria Brigida,, Padres estos personajes de Don Joseph Desiderio Macias Valadez, quien casa en Tepatitlan, Jal. el 12-Feb.-1831, con Doña Agustina Garcia Robledo y estos Señores padres de Doña Petra Macias Valadez Garcia, quien casa en tepatitlan con Don Joseph Antonio Gomez Hurtado de Mendoza y de la Torre, padres a su vez de Doña Elena Gomez Hurtado de Mendoza y Macias Valadez, quien casa con Don Joseph Liborio Muñoz de la Barba Becerra, padres entre otros de mi abuelo paterno Don Simon Barba Gomez casado con Doña Genoveva Gonzalez-Rubio y de la Mota Padilla, mi abuela. Con esto doy fin a esta larga aclaración, diciendo que Jaime Helcombe I., era muy dificil que se equivocara y si lo hizo fue de dedo porque el manejaba sus datos, pero tambien como de 14 investigadores que compartiamos nuestros datos con el, el los compartia con todos con permiso y sin el, el siempre tenia ventaja, con esto finalizo este tema, esperando les haya servido de algo, sin otro particulae les envio un cordial saludo a todos los colaboradores del Foro.

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