You are hereForums / Genealogy Research / Velasco, Orantes, Lizaranzu & Palafox y Mendoza

Velasco, Orantes, Lizaranzu & Palafox y Mendoza

warning: Creating default object from empty value in /home/lafamilia/nuestrosranchos.com/sites/all/modules/mailhandler/mailhandler.module on line 123.

By ElCapitanPaco - Posted on 25 July 2010

Estimado grupo

Pido información sobre las familias Velasco, Orantes, Lizaranzu/Elizaranzo, y Palafox y Mendoza. Hay alguien en el grupo que tenga documentación adicional sobre la ascendencia de don Manuel de Velasco y Orantes (Manuel de Belasco), español, originario y vecino de la feligresía de Jalostotitlán, hijo de Nicolás de Velasco y de Regina de Orantes. Nació hacia 1680, probablemente en la jurisdicción de San Juan de los Lagos o Jalostotitlán, que viene siendo lo mismo. Se casó él con María de Lizarazu de Palafox y Mendoza (María de Palafox/Palafos), española, natural de Aguascalientes, y luego vecina de la feligresía de Jalostotitlán, nació hacia 1685, hija legítima de Bernabé de Lizaranzu (Elizaranzu/Lizaranzo) y de Mónica de Palafox y Mendoza (Mónica de la Cruz). Don Manuel de Velasco y Orantes y doña María de Lizarazu de Palafox y Mendoza celebraron nupcias antes del mes de diciembre de 1704, pero no se si en Jalostotitlán, en Aguascalientes o en otro lugar. Es probable que se hayan casado en Teocaltiche, ya que la familia Velasco residió en Teocaltiche por un tiempo durante estas fechas. Don Manuel de Velasco era dueño de una labor o una hacienda llamada indistintamente la Labor de Manuel Velasco o la Hacienda de los Velasco. Ellos procrearon por lo menos diez (10) hijos bautizados todos en la feligresía de Jalostotitlán.

1. Regina Josefa de Velasco, fue bautizada el 15 de septiembre de 1705 en Jalostotitlán. Se casó con Joseph Manuel de Villaseñor, hijo de Jerónimo de Villaseñor y Cervantes y de Anna Muñoz de Hermosillo, siendo bautizado el 21 de junio de 1701 en Jalostotitlán. Se casaron hacia 1735 en Jalostotitlán.

2. Joseph Manuel de Velasco, fue bautizado el 30 de mayo de 1708 en Jalostotitlán. Se casó con Luisa Gertrudis Vásquez de Lara, hija de Cristóbal Vásquez de Lara y de Josefa Flores o Santillán, siendo bautizada el 6 de diciembre de 1705 en Jalostotitlán. Se casaron el 2 de septiembre de 1726 en Jalostotitlán.

3. Bartolomé de Velasco, fue bautizado el 4 de septiembre de 1710 en Jalostotitlán. Se casó con Catarina de San Juan de la Paz y Cortés, hija de Tomás de la Paz y Cortés y de Lugarda Teodora de Chávez, siendo bautizada el 13 de noviembre de 1712 en San Agustín, Ayo el Chico. Se casaron el 8 de abril de 1733 en Jalostotitlán.

4. Anna Gertrudis de Velasco, nació el 15 de agosto de 1713 en La Labor de Manuel Velasco, Jalostotitlán, y fue bautizada el 15 de agosto de 1713 en Jalostotitlán. Fue vecina de La Hacienda de los Velasco, Jalostotitlán. Falleció el 28 de septiembre de 1775 en El Carrizo, San Juan de los Lagos. Se casó con Isidro Jiménez de Castro, hijo de Juan Antonio Jiménez de Castro y de Clara Martín del Campo, quien nació el 29 de mayo de 1710 en La Estanzuela, Jalostotitlán, y fue bautizado el 29 de mayo de 1710 en la Parroquia de Nuestra Señora de la Asunción, Jalostotitlán. Ellos se casaron el 15 de enero de 1731 en La Labor de los Velasco, Jalostotitlán. Falleció el 26 de febrero de 1770 en San Juan de los Lagos. Su acta de matrimonio literalmente dice lo siguiente:
“Ysidro Jiménes de Castro con [María, tachado] Jetrudis Belasco. 750. ----- En la Labor de Manuel Belasco en las Casas de su Morada de licencia Parochi, Casé por palabras de Presente que hasen verdadero Matrimonio a Ysidro Jiménes de Castro, Español orijinario y besino de esta feligresía, hijo lejítimo de Juan Antt.o Jiménes de Castro y de D.a Clara Martín del Campo; con D.a Jetrudis Belasco Orantes, Española Orijinaria y besina de esta feligresía, hija lejítima de Manuel Belasco Orantes y de D.a María de Palafos y Mendosa; abiendo Presedido las informassiones y monissiones en tres días festibos inter Missarum solemnia según dispossisión del Santo Consilio de Trento de que no resultó inpedimento alguno se desposaron ante mi y testigos que lo fureon Joachín Gutiérres de Lariz, Martín Tello de Orosco, Juan Gonsáles; y sus padrinos que lo fueron Nicolás Jiménez de Castro y D.a María Madalena i por queé conste lo firmamos el S.r Cura y Yo en diez y seite de Enero de Mil setesientos y treinta y un años. . . . Joseph Feijóo Centellas (rúbrica) . . . Fulg.o Gutiérres de Lariz (rúbrica).”
Su partida de matrimonio está localizada en el Microfilm # 0279295, Marriages 1707-1748, Vol. Nº 1, Foja 102 frente, Acta Nº 750. Jalostotitlán, Jalisco, México. Yo desciendo de esta línea.

5. Antonia Feliciana de Velasco, fue bautizada hacia 1716 en Jalostotitlán. Se casó con Joseph de Santa Cruz, hijo de Andrés de Santiago de Santa Cruz y Orozco y de Beatriz García de Hermosillo, siendo bautizado el 18 de agosto de 1709 en Jalostotitlán. Se casaron el 26 de agosto de 1744 en Jalostotitlán.

6. Joaquín Manuel de Velasco, fue bautizado el 3 de julio de 1718 en Jalostotitlán. Falleció antes del 4 de diciembre de 1774 en Arandas. Se casó en primeras nupcias con Anna María Merced de la Paz y Cortés, hija de Tomás de la Paz y Cortés y de Lugarda Teodora de Chávez, siendo bautizada el 26 de julio de 1719 en San Agustín, Ayo el Chico, y se casaron el primero de febrero de 1741 en Jalostotitlán. Falleció antes del 13 de febrero de 1754 en Jalostotitlán.
Se casó en segundas nupcias con María Margarita Álvarez Tostado, hija de Juan Antonio Álvarez Tostado y de Isabel Ruiz, quien nació hacia 1739 en Nochistlán, Zacatecas. Se casaron el 13 de febrero de 1754 en Jalostotitlán.

7. Leandro Francisco de Velasco, fue bautizado el 20 de marzo de 1721 en Jalostotitlán. Falleció el 23 de noviembre de 1766 en Jalostotitlán. Se casó en primeras nupcias con Juana María Gutiérrez, hija de Gaspar Gutiérrez y de María de Villaseñor, siendo bautizada el 21 de mayo de 1722 en Jalostotitlán. Se casaron el 31 de diciembre de 1738 en Jalostotitlán.
Se casó en segundas nupcias con Estefanía Gertrudis Jiménez de Castro, siendo bautizada el 17 de septiembre de 1720 en San Juan de los Lagos. Se casaron el 28 de mayo de 1764 en San Juan de los Lagos. Falleció el 8 de octubre de 1777 en Jalostotitlán. Fue hijo de Juan Antonio Jiménez de Castro y de Clara Martín del Campo.

8. Brígida de Guadalupe Velasco, fue bautizada el 29 de abril de 1723 en Jalostotitlán. Se casó en primeras nupcias con Joseph Gregorio de Chávez, hijo de Joseph Gelasio de Chávez y de Ángela Pérez de Rojas, quien nació hacia 1718 en Ayo el Chico. Se casaron el 18 de mayo de 1740 en Jalostotitlán.
Se casó en segundas nupcias con mi antepasado, Domingo Joseph Bravo y Salcido, viudo de mi antepasada, Catarina María de la Mota y Padilla, e hijo de Andrés Bravo y Salcido y de María Juárez. Fue bautizado hacia 1699 en Nochistlán, Zacatecas, y fue vecino de Los Acahuales, Tepatitlán, y otros puestos. Se casaron el 9 de enero de 1747 en Jalostotitlán.

9. Teresa de Jesús de Velasco, nació hacia 1726 en Jalostotitlán. Se casó con Joseph Leandro Chaboya, quien nació hacia 1719 en Ayo el Chico. Se casaron el 18 de mayo de 1740 en Jalostotitlán.

10. Lorenzo Román de Velasco, fue bautizado el 26 de agosto de 1730 en Jalostotitlán. Falleció el primero de noviembre de 1766 en Jalostotitlán. Se casó con Anna Gertrudis Jiménez de Castro, hija de Sebastián de Aparicio Jiménez de Castro y de Antonia Gómez Hurtado de Mendoza, nacida hacia 1734 en Tepatitlán. Se casaron el 13 de febrero de 1752 en San Juan de los Lagos. Falleció el 20 de mayo de 1777 en San Miguel el Alto.

Don Manuel de Velasco tuvo un hermano mayor llamado Juan de Orantes que levantó información para ordenarse. En el libro de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, por María de la Luz Montejano Hilton, en la página 153, N° 825, aparece la siguiente partida:
“San Juan de los Lagos, Jal. Octubre 15 de 1700. – Aspirantes a Ordenes Menores. – En el Santuario de Nuestra Señora de San Juan, feligresía de Jalostotitlán, se levantó la información de Juan de Velasco y Orantes, originario del Pueblo de Jalostotitlán y vecino del Pueblo de Teocaltiche, hijo legítimo de Nicolás de Velasco y de Doña Regina de Orantes, difuntos, vecinos que fueron de dicho Pueblo de Jalostotitlán, pretende ordenarse de primera clerical tonsura y cuatro grados. Presentó partida de bautismo, en el Pueblo de Jalostotitlán, de fecha 23 de mayo de 1673.”

Como se puede claramente leer, Juan de Velasco era vecino del Pueblo de Teocaltiche, y sus padres, Nicolás de Velasco y Doña Regina de Orantes ya habían fallecido antes del 15 de octubre de 1700. Pero lo que más me llama la atención es que presentó su partida de bautismo de Jalostotitlán, de fecha 23 de mayo de 1673. Yo tenía la idea que no existían bautizos para esas fechas. ¿Acaso existen en algún lugar y no han sido microfilmados? ¿Hay alguien en el grupo que sepa sobre el origen y ascendencia de Nicolás de Velasco y de Regina de Orantes?

Igualmente, busco información sobre los padres de la esposa de Manuel de Velasco y Orantes, doña María de Lizaranzu y Palafox y Mendoza. En varias partidas de bautizo y actas de matrimonio de sus hijos en Jalostotitlán, ella es conocida indistintamente como María de Palafox y María de Lizaranzu. A base del combinado uso de estos dos apellidos inauditos en esta región, pude fácilmente comprobar que fue hija de Bernabé de Lizaranzu y Mónica de Palafox y Mendoza. En Aguascalientes, en 1724, está registrada la información matrimonial de Vicente Ferrer de Lizaranzu, hijo de éstos, para contraer matrimonio con Manuela Márquez. Luego éstos celebraron nupcias el 28 de enero de 1724, en El Sagrario de Aguascalientes. En la información Vicente dijo ser hijo de Bernabé de Lizaranzu (ya difunto) y de Mónica de Palafox. Al investigar, encontré que Vicente fue bautizado en El Sagrario de Aguascalientes, el 28 de julio de 1693, hijo de “Bernabé de Lisaranço y de Mónica de la Cruz”. El 22 de octubre de 1694 se registró el entierro de “Bernabé de Lisaranso” casado que fue con Mónica de la Cruz. ¿Hay alguien en el grupo que sepa sobre el origen y ascendencia de Bernabé de Lizaranzu y de Mónica de la Cruz Palafox y Mendoza?

Espero que alguien me pueda ayudar.

¡Un cordial saludo a todo el grupo!
Paco
Steven Francisco Hernández Gamiño y López de los Reyes

Steven Francisco Hernández López

Muchas gracias por estas pistas. Ver el apellido castellano Orantes/d’Orantes/Dorantes es algo insólito en la meseta alteña y por eso llama la atención. Investigaré en Ahualulco, en la Provincia de Ávalos, que hoy es Nayarit, y en Guadalajara. Me hace pensar si Regina de Orantes/Dorantes fue pariente de don Andrés Dorantes de Carranza, hijo de Pablo Dorantes y de Beatriz Carranza, originario de Béjar (Salamanca). Dorantes fue uno de los compañeros en la histórica expedición de Álvar Núñez Cabeza de Vaca por el sur de lo que hoy son los Estados Unidos.
Andrés Dorantes de Carranza, nació alrededor del año 1500. Al igual que muchos jóvenes de su época trató de buscar fortuna en el Nuevo Mundo, con tal fin se enlistó en el año 1527, con el grado de Capitán en la fracasada expedición de Pánfilo de Narváez rumbo a La Florida.
La flota se hizo a la mar en Sanlúcar de Barrameda el 17 de junio de 1527, en una flota de cinco navíos y seiscientos hombres comandados por Narváez. Después de semanas de navegar, al entrar en aguas del Golfo de México un navío fue puesto bajo el mando conjunto de los capitanes Dorantes y Alonso del Castillo Maldonado. No pasó mucho tiempo para que la ligera y frágil embarcación conducida por Dorantes fuera atrapada por las tormentas y naufragara cerca de la isla ubicada frente a Galveston (Texas).
Entre los sobrevivientes del naufragio estaban el propio Dorantes, su esclavo Estebanico, Alonso del Castillo Maldonado y Álvar Núñez Cabeza de Vaca. Después de una larga peregrinación que Núñez Cabeza de Vaca narró en su libro Naufragios, llegaron en marzo del año 1536 a una villa española ubicada en donde hoy en día se levanta la ciudad de Culiacán México. Al enterarse el entonces gobernador de la Nueva Galicia, Nuño de Guzmán que unos náufragos españoles habían arribado a tierras que estaban bajo su gobierno, les proporcionó caballos y vestimenta, y los envió a la ciudad de México para que le rindieran cuentas al entonces virrey don Antonio de Mendoza.
Una vez hubo escuchado don Antonio de Mendoza el relato de los náufragos, le solicitó a Dorantes le ayudara en una expedición dirigida a los territorios que habían visitado, Dorantes declinó el ofrecimiento, más recomendó a su esclavo Estebanico para que participara en el viaje de exploración.
Posteriormente Dorantes intentó regresar a España, pero las malas condiciones del barco y del clima obligaron al navío a retornar al Puerto de Veracruz. Después de las experiencias vividas Dorantes decidió permanecer en la Nueva España, contrajo matrimonio con María de la Torre, viuda de Alonso de Benavides. La viuda era dueña de varias encomiendas o tierras de labor con mano de obra indígena incluida, así que se dedicó a su explotación, a la muerte de su esposa contrajo nuevamente matrimonio con Paula Dorantes, viuda de Antonio Gómez de Corona. Murió alrededor de 1550.
Me hace falta consultar el libro de Rafael Nieto, "Don Baltasar Dorantes de Carranza: sus Ascendientes, Descendientes y Parientes," Academia Mexicana de Genealogia e Historia (AMG) 5 1a Series (1947), para ver que datos contiene.

Paco

Steven Francisco Hernández López

Hace falta consultar la información matrimonial de Nicolás de Raya Lisaranso y de Juana de Orozco, en Aguascalientes, en 1673, ya que el acta de matrimonio no menciona a los padres de ambos.

Gracias Daniel por tu acuciosa ayuda.

En tu embrollada respuesta a mi pregunta inicial, pude descifrar varios elementos interesantísimos que yo no tenía. Yo no tenía a Catarina de Lizaranzo (alias Catarina de Palafox) quien se casó con Sebastián de Velasco, en Aguascalientes el 23 de noviembre de 1707. Efectivamente, localicé varias partidas de bautizo en Aguascalientes de esta pareja y Catarina usaba indistintamente los apellidos Lizaranzo/Lisaranso y Palafox, igual que su hermana María en Jalostotitlán. ¿Quién más que una hija de Bernabé de Lizaranzo y Mónica de la Cruz Palafox utilizaría esos apellidos?

Hace falta consultar la información matrimonial de Nicolás de Raya Lisaranso y de Juana de Orozco, en Aguascalientes, en 1673, ya que el acta de matrimonio no menciona a los padres de ambos.

No sé si tengas esta información sobre los orígenes de los apellidos Lizaranzu y Palafox. Es muy interesante, pero para nada útil en nuestras investigaciones en México.

Lizarazu es un apellido de origen navarro-vascuence, que pasó pronto a Zumárraga (Guipúzkoa), donde vivían vecinos de tal apellido en 1478 y 1546. El apellido se escribe indistintamente como Liceranzu, Lizaranzu, Lizaransu, Lizaranzo, Lizaranso, etc. Etimología probable: Fresnedo, de lizar = fresno, con el sufijo abundantivo –(a)zu, equivalente a –tsu. Descripción del Escudo de Armas: Escudo partido: 1º de azur con tres veneras de plata puestas en palo. 2º de oro con dos fajas de gules. En Vizcaya traen: En campo de plata un cerezo de sinople frutado de gules y terrasado de sinople sostenido por dos cabras de sable.

Palafox es un apellido de origen aragonés. Este linaje nació gracias al Barón Guillen de Palafolls, de origen catalán, que regentaba la baronía de Palafolls (Girona), donde el apellido fue variado por sus descendientes a Palafox. Fue un linaje de infanzones aragoneses residentes en la localidad de Ariza (Zaragoza) en el 1381, en la que sobresalieron muchos individuos en milicia y en religión, como el Obispo y Virrey, don Juan de Palafox y Mendoza, hijo de don Jaime de Palafox, Marqués de Ariza. Una de las ramas de los Palafox fue la de los marqueses de Lazán que arranca de 1688. Descripción del Escudo de Armas: En campo de oro tres fajas de gules cargadas con tres cruces huecas de plata. Otros traen: En campo de gules, tres fajas jaqueladas de plata y de azur. También: En campo de plata, sembrado de crucecitas llanas de azur, y brochante sobre todo, tres fajas de gules. [Armorial de Aragón, Conde de Doña Marina][A. y A.G. Carraffa] [J. de Atienza] [V. de Cadenas] [Enc. Aragonesa] [Bizén O´Río]. (Ver Palafolls, Palafoix).

Steven Francisco Hernández López

Ahualulco de Mercado es en el Estado de Jalisco, no en Nayarit. También hay Dorantes en Tecolotlán, también Jalisco.

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.NuestrosRanchos.com [mailto:research-bounces@lists.NuestrosRanchos.com] En nombre de PacoHernandez73@msn.com
Enviado el: Lunes, 26 de Julio de 2010 09:38 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.com
Asunto: [Nuestros Ranchos] Muy interesante

Steven Francisco Hernndez Lpez

Muchas gracias por estas pistas. Ver el apellido castellano Orantes/dOrantes/Dorantes es algo inslito en la meseta altea y por eso llama la atencin. Investigar en Ahualulco, en la Provincia de valos, que hoy es Nayarit, y en Guadalajara. Me hace pensar si Regina de Orantes/Dorantes fue pariente de don Andrs Dorantes de Carranza, hijo de Pablo Dorantes y de Beatriz Carranza, originario de Bjar (Salamanca). Dorantes fue uno de los compaeros en la histrica expedicin de lvar Nez Cabeza de Vaca por el sur de lo que hoy son los Estados Unidos.
Andrs Dorantes de Carranza, naci alrededor del ao 1500. Al igual que muchos jvenes de su poca trat de buscar fortuna en el Nuevo Mundo, con tal fin se enlist en el ao 1527, con el grado de Capitn en la fracasada expedicin de Pnfilo de Narvez rumbo a La Florida.
La flota se hizo a la mar en Sanlcar de Barrameda el 17 de junio de 1527, en una flota de cinco navos y seiscientos hombres comandados por Narvez. Despus de semanas de navegar, al entrar en aguas del Golfo de Mxico un navo fue puesto bajo el mando conjunto de los capitanes Dorantes y Alonso del Castillo Maldonado. No pas mucho tiempo para que la ligera y frgil embarcacin conducida por Dorantes fuera atrapada por las tormentas y naufragara cerca de la isla ubicada frente a Galveston (Texas).
Entre los sobrevivientes del naufragio estaban el propio Dorantes, su esclavo Estebanico, Alonso del Castillo Maldonado y lvar Nez Cabeza de Vaca. Despus de una larga peregrinacin que Nez Cabeza de Vaca narr en su libro Naufragios, llegaron en marzo del ao 1536 a una villa espaola ubicada en donde hoy en da se levanta la ciudad de Culiacn Mxico. Al enterarse el entonces gobernador de la Nueva Galicia, Nuo de Guzmn que unos nufragos espaoles haban arribado a tierras que estaban bajo su gobierno, les proporcion caballos y vestimenta, y los envi a la ciudad de Mxico para que le rindieran cuentas al entonces virrey don Antonio de Mendoza.
Una vez hubo escuchado don Antonio de Mendoza el relato de los nufragos, le solicit a Dorantes le ayudara en una expedicin dirigida a los territorios que haban visitado, Dorantes declin el ofrecimiento, ms recomend a su esclavo Estebanico para que participara en el viaje de exploracin.
Posteriormente Dorantes intent regresar a Espaa, pero las malas condiciones del barco y del clima obligaron al navo a retornar al Puerto de Veracruz. Despus de las experiencias vividas Dorantes decidi permanecer en la Nueva Espaa, contrajo matrimonio con Mara de la Torre, viuda de Alonso de Benavides. La viuda era duea de varias encomiendas o tierras de labor con mano de obra indgena incluida, as que se dedic a su explotacin, a la muerte de su esposa contrajo nuevamente matrimonio con Paula Dorantes, viuda de Antonio Gmez de Corona. Muri alrededor de 1550.
Me hace falta consultar el libro de Rafael Nieto, "Don Baltasar Dorantes de Carranza: sus Ascendientes, Descendientes y Parientes," Academia Mexicana de Genealogia e Historia (AMG) 5 1a Series (1947), para ver que datos contiene.

Paco

Aquí si se ha hecho un embrollo verdaderamente grande. De acuerdo su acta
de matrimonio, Catarina de Lisaranso, hija legítima de Bernabé de Lisaranso
y de Mónica de Palafox, contrajo matrimonio con Sebastián de Velasco, hijo
legítimo de FRANCISCO DE VELASCO y NICOLASA RUIZ DE ESPARZA, el 23 de
noviembre de 1707 en la Parroquia de la Asunción, Aguascalientes. Sebastián
de Velasco era viudo de María de Villalobos, enterrada en Aguascalientes el
22 de abril de 1707. En ningún registro dice que Sebastián fuera hijo de
Nicolás de Velasco y Regina de Orantes. He notado que últimamente se han
dado muchos datos erróneos en este foro. Creo que sería mejor dejar de
estar haciendo suposiciones y concretarse a publicar únicamente datos
respaldados por fuentes fidedignas.

BILL FIGUEROA

Tienes toda la razón Bill,

Dices que sería mejor dejar de estar haciendo suposiciones y concretarse a publicar únicamente datos respaldados por fuentes fidedignas.

No podría estar más de acuerdo contigo. Yo ya tengo muchos años investigando mi genealogía con métodos científicos para asegurar que mis aseveraciones estén basadas en documentos verídicos. Pero sí…hay muchas personas que plantean datos basados en pura fantasía, sin ninguna base documental. Eso se debe tanto a la inexperiencia y la juventud, como en la ingenuidad de aceptar todo lo que uno lee simplemente por que se ha publicado. Bien dice el refrán, “Juventud, divino tesoro”. Está bien tener teorías e hipótesis que nos ayuden como pistas, pero muchos quieren agrandar sus árboles con ramas de grandeza y aristocracia sin respaldarse en la verdad. La genealogía es una ciencia tanto como un arte, y se requiere tomar pasitos cautelosos, verificando cada generación con documentación innegable. Pero errar es humano, y todos caemos de vez en cuando en busca de la verdad.

Steven Francisco Hernández López

Yo he caído en varios errores haciendo mi genealogía lamentablemente, pero yo difiero un poco en que sea por la juventud, creo que los jóvenes tenemos la capacidad de llevar a buen término una investigación genealógica, más bien creo que es por la inexperiencia propia de todo ser humano cuando se comienza a realizar algún trabajo por primera vez.

Yo he cometido errores como los siguientes, a lo mejor está de más decirlo o darlo a conocer, pero a más de alguno le ha de servir mi mala experiencia para poder evitarlos.

1. No anotar las fuentes de información de las que he tomado información.
2. Creer en información de algunos libros e internet sin antes comprobarlo documentalmente y personalmente, aunque eso muchas veces es difícil.
3. No documentar mi genealogía.

También quiero agregar que a veces los jóvenes tenemos que luchar un poco más para obtener permisos para revisar los archivos históricos, parroquiales, civiles y demás porque los encargados de dichos archivos creen que porque somos jóvenes es puro cuento o no se lo que piensen pero por lo regular nos niegan la entrada a los archivos.

En mi humilde opinión creo que los jóvenes merecemos un voto de confianza de parte de todos, muchas veces le tenemos mucho empeño a lo que es la genealogía.

Espero que mi opinión no molesté e incomode a nadie.

Saludos.
Jorge Luis Ramírez Gómez.

> To: research@lists.nuestrosranchos.com
> From: PacoHernandez73@msn.com
> Date: Tue, 27 Jul 2010 20:42:02 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] Fuentes fidedignas
>
> Tienes toda la razón Bill,
>
> Dices que sería mejor dejar de estar haciendo suposiciones y concretarse a publicar únicamente datos respaldados por fuentes fidedignas.
>
> No podría estar más de acuerdo contigo. Yo ya tengo muchos años investigando mi genealogía con métodos científicos para asegurar que mis aseveraciones estén basadas en documentos verídicos. Pero sí…hay muchas personas que plantean datos basados en pura fantasía, sin ninguna base documental. Eso se debe tanto a la inexperiencia y la juventud, como en la ingenuidad de aceptar todo lo que uno lee simplemente por que se ha publicado. Bien dice el refrán, “Juventud, divino tesoro”. Está bien tener teorías e hipótesis que nos ayuden como pistas, pero muchos quieren agrandar sus árboles con ramas de grandeza y aristocracia sin respaldarse en la verdad. La genealogía es una ciencia tanto como un arte, y se requiere tomar pasitos cautelosos, verificando cada generación con documentación innegable. Pero errar es humano, y todos caemos de vez en cuando en busca de la verdad.
>
> Steven Francisco Hernández López

Me parece un comentario muy honesto y ético, que es lo que más importa.

Además, José Luis tiene toda la razón. La cantidad de dificultades que uno
tiene para consultar las fuentes en México es, a veces, inaudita.

Realizar trabajos de genealogía en los países latinos es una tarea muy
difícil. Además de la falta de facilidades para acceder a las fuentes,
aprender paleografía para poder leer o transcribir los documentos, casi
equivale al aprendizaje de otra lengua, sobre todo cuando nos enfrentamos a
grafías tales como lo son la cursiva encadenada o la procesal. Luego, la
necesidad de recurrir a lecturas muy vastas, para comprender el contexto de
una región, de una población en diferentes épocas.

El trabajo de reprografía (microfilmes y ahora digitalizaciones en línea)
que ofrecen los mormones, que han trabajado arduamente en los archivos
parroquiales, en los de notarías u otros, o en el caso del Ministerio de
Cultura en España, de poner a nuestra disposición muchísimos documentos del
archivo de Indias, por ejemplo, es para darles las gracias en nombre de
todos.

A mí, en lo personal, me ha costado un esfuerzo tremendo reunir la
información que se requiere para probar antepasado por antepasado; no es
chiste, pero vuelvo la mirada al pasado propio y no puedo creer en las
dificultades que tuve que superar para obtener, a veces, un simple dato.

Por eso entiendo a José Luis. Pero por eso, también admiro y reconozco la
labor de personas como Mariano González Leal, Jaime Holcombe, José Miguel
Romero de Solís, José Luis Vázquez, Luz Montejano y ahora Mario Gómez Mata y
Bill Figueroa, por citar algunos nombres de personas que con su trabajo
tanto nos han ayudado.

Debería existir, como en España, una credencial de investigador, reconocida
por las instituciones, que facilite la identificación para el acceso a
diversos fondos, dirigido al INAH, al AGN y a las parroquias o sitios que
sean poseedores de archivos. En España, por ejemplo, existe la Fundación
Tavera en Toledo, donde se han acumulado una gran cantidad de archivos
históricos de grandes familias y el acceso a su consulta es fácil. La
familia de la Casa Ducal de Medinaceli, por ejemplo, tiene una página web
que pone en línea su vasta información.

En el caso de los Altos de Jalisco, la obra de Jaime Holcombe, a pesar de
que en algunos casos adolezca de fallas, debería de ponerse en línea; es un
fichero portentoso que intenta reunir a los miembros de casi todas las
familias de la región. Lo conserva su esposa y sería conveniente solicitar
su colaboración, dignificando la figura de su marido, cuyo nombre podría
llevar la sección de biblioteca y acervos en "Nuestros Ranchos". Habría que
encontrar el mecanismo para lograr ese cometido, por ejemplo.

Por fortuna, ya vienen en camino siete tomos de Mariano González Leal,
publicados por el Gobierno de Jalisco, que serán un fundamento para nuestro
trabajo, y si acaso en ellos figura algún asunto que discutir, para ello
existe este foro. No para criticar y denostar la obra, sino para
enriquecerla con la colaboración de todos.

La genealogía se hace en equipo, tiene que ser una labor colectiva.
Ayudarnos entre todos para lograr mejores resultados en nuestra apasionante
aventura de conocer a nuestros antepasados, sería una misión a seguir.

Esa es mi opinión.

Saludos a todos y gracias por su paciencia si terminaron de leer este
mensaje.

Cordialmente

Guillermo Tovar de Teresa

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.NuestrosRanchos.com
[mailto:research-bounces@lists.NuestrosRanchos.com] En nombre de Jorge Luis
Ramírez Gómez
Enviado el: Martes, 27 de Julio de 2010 04:36 p.m.
Para: research@nuestrosranchos.com
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Fuentes fidedignas

Yo he caído en varios errores haciendo mi genealogía lamentablemente, pero
yo difiero un poco en que sea por la juventud, creo que los jóvenes tenemos
la capacidad de llevar a buen término una investigación genealógica, más
bien creo que es por la inexperiencia propia de todo ser humano cuando se
comienza a realizar algún trabajo por primera vez.

Yo he cometido errores como los siguientes, a lo mejor está de más decirlo o
darlo a conocer, pero a más de alguno le ha de servir mi mala experiencia
para poder evitarlos.

1. No anotar las fuentes de información de las que he tomado información.
2. Creer en información de algunos libros e internet sin antes comprobarlo
documentalmente y personalmente, aunque eso muchas veces es difícil.
3. No documentar mi genealogía.

También quiero agregar que a veces los jóvenes tenemos que luchar un poco
más para obtener permisos para revisar los archivos históricos,
parroquiales, civiles y demás porque los encargados de dichos archivos creen
que porque somos jóvenes es puro cuento o no se lo que piensen pero por lo
regular nos niegan la entrada a los archivos.

En mi humilde opinión creo que los jóvenes merecemos un voto de confianza de
parte de todos, muchas veces le tenemos mucho empeño a lo que es la
genealogía.

Espero que mi opinión no molesté e incomode a nadie.

Saludos.
Jorge Luis Ramírez Gómez.

> To: research@lists.nuestrosranchos.com
> From: PacoHernandez73@msn.com
> Date: Tue, 27 Jul 2010 20:42:02 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] Fuentes fidedignas
>
> Tienes toda la razón Bill,
>
> Dices que sería mejor dejar de estar haciendo suposiciones y concretarse a
publicar únicamente datos respaldados por fuentes fidedignas.
>
> No podría estar más de acuerdo contigo. Yo ya tengo muchos años
investigando mi genealogía con métodos científicos para asegurar que mis
aseveraciones estén basadas en documentos verídicos. Pero sí…hay muchas
personas que plantean datos basados en pura fantasía, sin ninguna base
documental. Eso se debe tanto a la inexperiencia y la juventud, como en la
ingenuidad de aceptar todo lo que uno lee simplemente por que se ha
publicado. Bien dice el refrán, “Juventud, divino tesoro”. Está bien tener
teorías e hipótesis que nos ayuden como pistas, pero muchos quieren agrandar
sus árboles con ramas de grandeza y aristocracia sin respaldarse en la
verdad. La genealogía es una ciencia tanto como un arte, y se requiere
tomar pasitos cautelosos, verificando cada generación con documentación
innegable. Pero errar es humano, y todos caemos de vez en cuando en busca
de la verdad.
>
> Steven Francisco Hernández López

No fue mi intención echarle la culpa a la juventud, sino más bien a la inexperiencia. Nosotros los jóvenes (ya que todavía me considero joven a los 35 años) proveemos muchas buenas ideas, recomendaciones y pistas. Muchos genealogistas, comenzaron su labor cuando éramos jóvenes. Yo tenía 17 años cuando comencé a recopilar actas y copias de documentos, Hugo Orozco y Daniel Méndez tenían solo unos 15 años. Cuando de primero inicié a investigar mi genealogía yo también cometí graves errores. Y no es ni siquiera eso sino la impaciencia. Muchas veces por tal de no esperar o querer darle tiempo a investigar documentos, muchos quieren avanzar sus líneas a como de lugar.

Don Guillermo, Bill y tú Jorge están en lo cierto. A solas no lo podemos lograr todo. La genealogía es la investigación de la historia de nuestra familia. Y nosotros como familia que somos nos debemos dar la mano y ayudarnos mutuamente para poder tener éxito. Entonces...hay que seguirle.

Steven Francisco Hernández López

No fue mi intención echarle la culpa a la juventud, sino más bien a la inexperiencia. Nosotros los jóvenes (ya que todavía me considero joven a los 35 años) proveemos muchas buenas ideas, recomendaciones y pistas. Muchos genealogistas, comenzaron su labor cuando éramos jóvenes. Yo tenía 17 años cuando comencé a recopilar actas y copias de documentos, Hugo Orozco y Daniel Méndez tenían solo unos 15 años. Cuando de primero inicié a investigar mi genealogía yo también cometí graves errores. Y no es ni siquiera eso sino la impaciencia. Muchas veces por tal de no esperar o querer darle tiempo a investigar documentos, muchos quieren avanzar sus líneas a como de lugar.

Don Guillermo, Bill y tú Jorge están en lo cierto. A solas no lo podemos lograr todo. La genealogía es la investigación de la historia de nuestra familia. Y nosotros como familia que somos nos debemos dar la mano y ayudarnos mutuamente para poder tener éxito. Entonces...hay que seguirle.

Steven Francisco Hernández López

Comment viewing options

Select your preferred way to display the comments and click "Save settings" to activate your changes.

Navigation

Who's online

There are currently 0 users and 9 guests online.

Languages