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For Pat: Regarding Charlamagne

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By mendezdetorres - Posted on 26 February 2008

I only descend from Charlamagne on both of my parent's sides, not Muhammad "the prophet".

Here is my first connection

Daniel Méndez del Camino b: 1992
José Gabriel Méndez y Cortés b: 1956
Martín Méndez de Serrano b: 1917
Lucía Gutiérrez de Serrano y Rubio de Mónrroy b: 1889
Juan José Gutiérrez de Serrano b: 1853
José Jesús Francisco de Serrano y de León b: 1825
Alexandro de Cerrano y de Ornelas b: 1799
María Juana Rafaela Alvina de Ornelas y García-Básquez de Lomelín b: 1770
Manuel Antonio de Ornelas y Báquez de Lara b: 1737
Gregorio de Ornelas y de la Crus b: 1713
Juan de Dios de Ornelas y Sánchez b: 1669
Andrés de Ornelas y de Orosco b: 1636
Alvaro IV de Ornelas y Hurtado de Mendoza, FIDALGO NOBLE b: 1598
Alvaro III de Ornelas e de Vasconcellos, FIDALGO NOBLE b: 1561
Mem de Ornelas e de Moura, FIDALGO NOBLE b: 1530
João de Ornelas e Furtado de Mendoça, FIDALGO NOBLE b: 1502
Alvaro II Alvarez, Señor de Ornelas b: 1440
Alvaro I López, Señor de Ornelas b: 1424
Lope Estévez, Señor de Ornelas b: 1409
Estefanía de Aviz, Princesa de Portugal b: 1381
João I de Aviz, Rey de Portugal b: 1357
Pedro I de Bourgoña, Rey de Portugal b: 1320
Beatrice Sánchez, Princesa de Castilla b: 1293
María de Molina, Señora de Meneses
Alfonso de Bourgoña, Príncipe de León
Alfonso IX de Bourgoña, Rey de León
Fernando II de Bourgoña, Rey de León
Alfonso VII de Bourgoña, Emperador de España
Raymond of Burgundy, Count of Galicia b: 1070
Count Guillaume I of Burgundy
Princess Alice of Normandy
Princess Judith of Rennes b: 982
Duke Conan of Bretagne-Rennes b: 940
Duke Juhel of Rennes b: 885
Count Judicael II of Rennes b: 815
Bernhard I, King of Italy b: 790
Pippin I, King of Italy b: 773
CHARLAMAGNE I, HOLY ROMAN EMPEROR b: 747

Hope this answers some questions or thoughts.

-Daniel Méndez del Camino

Hi Daniel or should I say Hi Primo Daniel...

This is just one of my linking with Charlemagne... down to my Portuguese ancestors that settled on the island of Madeira. In the coming week I'll check out where our branches took a different path ending with us... ;-)...

Prima Pat Silva Corbera

Here's my connection to Charlemagne (0742)
Pepin I and IV
Bernard (Bernhard)
Pepino II de Peronne
Herbert (Hubert)I de Vermandois
Herbert II
Roberto I
Adelaide de Vermandois
Ermengarda Gerberge
Judith
Robert I
William I
Henry I Beauclerc
Matilde Maud
Henry II Plantagenet
Alienor Plantagenet
Bernegaria
Ferdinand III
Alfonso X
Sancho IV
Teresa Sanches
Maria Rodriguez de Vilalobos
Guiomar Lopes Pacheco
Joao Afonso Telo Menezes
Maria de Menezes
Joao Alvares Pereira
Vasco Pereira
Diogo Pereira
Isabel Pereira
Ines Barreto de Menezes
Vasco Martins Moniz
Ines Moniz
Guiomar Moniz
Ines Alvares da Rua
Branca de Atouguia
Rodrigo Alvares de Costa
Leonor de Atouguia da Costa
Jorge Pinto da Costa
Isabel de Amil
Joao Barreto
Agueda Cesar Abreu Andrade
Jacome Cesar de Lira
Agueda Cesar e Lira
Pedro Homem d'El-Rei
Ana Delfina Cesar
Ana Cesar Ferreira
Maria Augusta Jardim Rodrigues
Antonio da Silva Se'
Maria Madelina da Silva Se'
Patricia Julia Silva (1942)

-------------- Original message --------------
From: mormonboy74

>
> I only descend from Charlamagne on both of my parent's sides, not Muhammad "the
> prophet".
>
> Here is my first connection
>
> Daniel M

Hi Patricia! This is interesting, you alfo descend from Sancho I of Portugal, Ime too! Im thinking ere related about 100 times. THe Ornelas lines came from Madeira to México in 1570's. THey came to Madeira arcound 1470 or so. There's a funny fasct, everyone on Madeira is related! I think it was 7 or 12 families that arrive and colonized it. I dont know that much on the Silvas, but do know some history. It looks like their primary Royal House is Aragon. The first silva was Pedro Paés da Silva born in 1092. They owned a tower or castle because he title was senhor da honra de torre da silva. Lord of the Tower/castle of Silva. There are two branches the Portuguese which broke off ca. 1250?

até a próxima vez, seu primo

Daniel Mendés del Camino

_________________________________________________________________
Helping your favorite cause is as easy as instant messaging. You IM, we give.
http://im.live.com/Messenger/IM/Home/?source=text_hotmail_join

Hi Daniel,

Thank you for the added info... I'll continue our exchange "in private e-mails.." Pat

-------------- Original message --------------
From: Daniel Mendez

>
> Hi Patricia! This is interesting, you alfo descend from Sancho I of Portugal,
> Ime too! Im thinking ere related about 100 times. THe Ornelas lines came from
> Madeira to M

This Alvaro Ornelas line has different information than the other one you posted. Since this one is posted later does this mean that this is the one you have settled on and what information do you have to make the changes.

Thanks,
R.A.Ricci

This is my wife's line to Charlemagne through Alvaro Ornelas. The issue I have is he the son of Guiomar De Bettencourt Freitas or is he the son from the second wife Antonia de Vasconcellos. I am assuming the second wife but am not positive since there is Vasconcellos in the Ornelas line a couple generations back.
Both of my parents and both of my wives parents descend from Alvaro Ornelas.

Jose Marquez b: 1663
Diego Marquez b: 1620
Maria de Ornelas y Hurtado de Mendoza, b: 1595

Alvaro III de Ornelas e de Vasconcellos, 12th Conde D'Ornelas b: 1561 is he the son of Guiomar De Bettencourt Freitas or is he the son from the second wife Antonia de Vasconcellos. I am assuming the second wife but am not positive since there is Vasconcellos in the Ornelas line a couple generations back. I was hoping that it was the Bettencourt since I compiled much of their genealogy when I was studying my Braquemont ancestry and found their lives very interesting.

Mem de Ornelas e de Moura, b: 1530 + which wife?

João de Ornelas e Furtado de Mendoça, b: 1502 + Cecilia de Moura (Cecilia's maternal grandfather, Luis de Atouguia is the treasurer to the King). ( Cecilia's paternal Grandfather, Rolim de Moura, is a hunter for King Manuel)
The Moura men have a long history of working for their king, including ambassador to Castilla.

Alvaro II Alvarez, Sr. D'Ornelas b: 1456, died 11/Jan/1526 + Constanza de Mendoza de Vasconcellos
A

Thank you
R.A.Ricci

Here's Pat's onnection to Charlemagne (0742) and then her connection to me

Pepin I and IV
Bernard (Bernhard)
Pepino II de Peronne
Herbert (Hubert)I de Vermandois
Herbert II
Roberto I
Adelaide de Vermandois
Ermengarda Gerberge
Judith
Robert I
William I
Henry I Beauclerc
Matilde Maud
Henry II Plantagenet
Alienor Plantagenet
Bernegaria
Ferdinand III
Alfonso X
Sancho IV
Teresa Sanches
Maria Rodriguez de Vilalobos
Guiomar Lopes Pacheco
Joao Afonso Telo Menezes
Maria de Menezes
Joao Alvares Pereira
Vasco Pereira
Diogo Pereira
Isabel Pereira
Ines Barreto de Menezes
Vasco Martins MoInes Moniz
Ines Moniz
Guiomar Moniz
Ines Alvares da Rua + Luis Atouguia (the Kings treasurer)
Branca de Atouguia. (Sister to Isabel Atouguia) $$$$$$$$$$$$$$$$$&$$$$$$$$$$$$$
Rodrigo Alvares de Costa
Leonor de Atouguia da Costa
Jorge Pinto da Costa
Isabel de Amil
Joao Barreto
Agueda Cesar Abreu Andrade
Jacome Cesar de Lira
Agueda Cesar e Lira
Pedro Homem d'El-Rei
Ana Delfina Cesar
Ana Cesar Ferreira
Maria Augusta Jardim Rodrigues
Antonio da Silva Se'
Maria Madelina da Silva Se'
Patricia Julia Silva (1942)

Estimados primos:

Lamento decirles que a pesar de la facilidad de resúmenes genealógicos como el presentado sobre el linaje de los Ornelas, es muy peligroso aceptar estos “datos” como fuentes documentales verídicas ya que hay información incorrecta aquí, específicamente en ciertas generaciones particulares. Es muy divertido soñar que tenemos “sangre real” y más cuando investigamos familias y linajes que se reconocen tenerla. Nuestras imaginaciones vuelan por las nubes de sangre azul, pero nos olvidamos de acertarnos en la veracidad de los documentos fidedignos.

Aquí queda como anillo al dedo recordar el viejo refrán, que dice así: “Una cadena es tan fuerte como el más débil de sus eslabones. (A chain is only as strong as its weakest link.)”

Yo ya llevo como unos cinco años investigando la genealogía de los Ornelas de la isla portuguesa de Madeira. Estoy de acuerdo con Daniel que entre las generaciones 14 y 19 las personas mencionadas son correctas, ya que los habíamos discutido Daniel y yo en 2009 y 2010, pero puede ser que no descendamos a través de estas personas exactas. Yo estoy en la opinión que es posible que descendamos por OTRA rama de Álvaro de Ornelas, “O Grande”. También los títulos y las fechas no son exactamente los utilizados en las fuentes originales en portugués en los archivos madeirenses. En Madeira, el hijo primogénito de Álvaro de Ornelas fue creado como “Senhor do Morgado do Caniço” título que se transmitió por varonía primogénita por muchas generaciones. Pero Daniel nos da una buena idea de todos modos.

Existieron como unos 15 individuos que portaron el nombre Álvaro de Ornelas, todos descendientes de Álvaro de Ornelas, “O Grande”. No hay ningún documento mexicano que nos diga sin duda quienes fueron los padres de Álvaro de Ornelas, “el Viejo”, Genearca de los Ornelas de Los Altos de Jalisco. Éste se casó en 1586, ya nació entre 1555 y 1565. Bueno, pues hay varios “Álvaros” en estas fechas, y debido al transcurso de las generaciones, Álvaro de Ornelas, “el Viejo”, Genearca de los Ornelas de Los Altos de Jalisco tuvo que haber sido bisnieto o tataranieto de Álvaro de Ornelas, “O Grande”.
14. Alvaro III de Ornelas e de Vasconcellos, FIDALGO NOBLE b: 1561 (weak link)
15. Mem de Ornelas e de Moura, FIDALGO NOBLE b: 1530
16. João de Ornelas e Furtado de Mendoça, FIDALGO NOBLE b: 1502
17. Alvaro II Alvarez, Señor de Ornelas b: 1440
18. Alvaro I López, Señor de Ornelas b: 1424
19. Lope Estévez, Señor de Ornelas b: 1409

[[Yo tengo estas generaciones así, por haber estudiado otro posible candidato :
1. Álvaro de Ornelas, “el Viejo” & Isabel Sánchez de Mendoza, Genearcas de Los Altos de Jalisco
2. João de Ornelas de Vasconcelos & Luzia Perestrello (??) (weak link)
3. João de Ornelas de Vasconcelos & Cecília de Moura (??)
4. Álvaro de Ornelas e Saavedra & Constança de Vasconcelos e Mendonça
5. Álvaro de Ornelas “o Grande” & Elvira Fernandes de Saavedra
6. Lopo Esteves de Dornelas & María de Ayala
7. Pedro Anes de Dornelas & Estefânia Barreto. .]]

Esto está mal...
{{20. Estefanía de Aviz, Princesa de Portugal b: 1381
21. João I de Aviz, Rey de Portugal b: 1357}}
En realidad No. 20 “Estefanía de Aviz” se llamaba “Estefânia Barreto” y no era hija del Rei João I de Portugal. El rei Dom João no tuvo una hija llamada Estefania, ni legítima ni natural. Este es el eslabón más débil de todos…This is the weakest link.

Para todos Uds. que les gustan las delineaciones genealógicas, por favor accedan al siguiente enlace http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=251558&fview=e. Aquí veran...

17 - MEM DE ORNELAS DE VASCONCELOS casado ( em ? ) com Helena de Goes
18 - ÁLVARO DE ORNELAS DE SAAVEDRA casado ( em ? ) com Constança de Mendonça de Vasconcelos (*)
19 - ÁLVARO DE ORNELAS casado ( em 1455 ) com Elvira Fernandes de Saavedra
20 - LOPO ESTEVES DE ORNELAS casado ( em ? ) com Maria de Ayala
21 - PEDRO ANES DE ORNELAS casado ( em ? ) com Estefânia Barreto
22 - JOÃO DE ORNELAS casado ( em ? ) com Maria Pires (*)
23 - PÊRO FERNANDES DE ORNELAS casado ( em ? ) com Estefânia Aires (*)
24 - FERNÃO FERNANDES DE ORNELAS casado ( em ? ) com N
25 - João Fernandes de Ornelas, senhor do solar de Dornelas, casado ( em ? ) com TERESA ANES DE VASCONCELOS
26 - D. JOÃO PERES DE VASCONCELOS, o Tenreiro, casado ( em ? ) com Maria Soares Coelho
27 - D. PEDRO MARTINS DA TORRE, senhor da Torre de Vasconcelos, casado ( em ? ) com D. Tereza Soares da Silva (*)
28 - D. MARTIM MONIZ casado ( em ? ) com Tereza Afonso
29 - D. MARTIM OSOREZ DE CABRERA casado ( em ? ) com Maria Nunes de Grijó
30 - OSÓRIO GARCIA, conde de Cabrera, casado ( em ? ) com Sancha Moniz
31 - García Ordoñez casado ( em ? ) com URRACA, infanta de León,
32 - FERNANDO I, el Magno, rey de Castilla Y León, casado ( em 1033 ) com Sancha, infanta heredera de León, (*)
33 - Sancho III, el Grande, rey de Navarra y Castilla, casado ( em ? ) com MUNIA MAIOR, heredera de Castilla,
34 - SANCHO GARCIA, conde soberano de Castilla, casado ( em 970 ) com Urraca Gomez
35 - García Fernández, conde soberano de Castilla, casado ( em 930 ) com AVA DE RIBAGORZA
36 - Raimundo II, conde de Ribagorza, casado ( em 910 ) com GERSENDA DE FÈZENSAC
37 - GUILLERMO GARCÊS DA GASCONHA, conde de Fèzensac, casado ( em ? ) com Gracinde de Rouerge (*)
38 - García Sánchez, o Curvado, duque da Gasconha, casado ( em ? ) com AMUNA D'ANGOULÊME
39 - VULGRIN, conde d'Angoulême, Périguex et d'Agen, casado ( em ? ) com Rosalinde de Septimania (*)
40 - Ulrich d'Argengau casado ( em ? ) com SUSANNE DE PARIS
41 - BEGON, conde de Paris, casado ( em ? ) com ALPAIDE
42 - LOUIS I, o Piedoso, Imperador do Ocidente, casado ( em 780 ) com Ermengarda de Hesbaye
43 - CHARLEMAGNE, Kaiser, casado ( em 758 ) com Hildegarde von Vintschgau

Esto sí está mucho más correcto. Todos los libros de genealogía portuguesa que yo he consultado sobre los orígenes de la familia Ornelas (Ornellas, Ornelles, D’Ornelas, D’Ornellas, Dornelas, Dornelas) me han dado una clara idea de la historia de nuestra familia

• Arquivo Regional da Madeira. “Arquivo da Família Ornelas Vasconcelos”. Funchal, Secretaria Regional do Turismo e Cultura, Direcção Regional dos Assuntos Culturais, Arquivo Regional da Madeira, 1998, Vol. XXI. Contém instrumentos descritivos do arquivo da Família Ornelas Vasconcelos. Preço: 12,00 euros - [http://www.arquivo-madeira.org/homepage.php?lang=1]
• Clode, Luíz Peter. Registo Genealógico de Famílias que Passaram à Madeira. Funchal, Madeira: Edições da "Tip. Comercial", 1952.
• Elucidário madeirense / Fernando Augusto da Silva e Carlos de Azevedo de Meneses. - 4ª ed. - Funchal : Secretaria Regional da Educação e Cultura, 1978. [http://www.bprmadeira.org/index_digital.php?IdSeccao=318]
• Freguesias e Concelhos da Madeira : Nota Histórica. Online http://www.madinfo.pt/organismos/ceha/livros/fregues.htm<. [CD]>.
• Noronha, Henrique Henriques de. Nobiliário da Ilha da Madeira.: n.pub., 1947, 2002. [Copia exacta del libro que compré en São Paulo, Brasil - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nobili%C3%A1rio_da_ilha_da_Madeira,_Henrique_Henriques_de_Noronha,_1700,_edi%C3%A7%C3%A3o_de_S%C3%A3o_Paulo,_1948.jpg]
• Memórias Seculares e Eclesiásticas para a Composição da História da Diocesi do Funchal na Ilha da Madeira. Online http://www.madinfo.pt/organismos/ceha/livros/cap129.htm<. [CD]>.
• Nobiliario da Ilha da Madeira, Henrique Henriques de Noronha, Biblioteca genealogica Latina, sobre original de 1700 en la Municipalidad de Funchal, Madeira. 1947, 3 Vols.
• Elucidário madeirense / Fernando Augusto da Silva e Carlos de Azevedo de Meneses. - 4ª ed. - Funchal : Secretaria Regional da Educação e Cultura, 1978. [http://www.bprmadeira.org/index_digital.php?IdSeccao=318]

Tengo tiempo que estoy escribiendo un libro en español sobre la historia y genealogía de nuestra familia Ornelas…sus orígenes, personajes, procesos, anécdotas y contexto histórico. Pero porque me tengo que mudar de casa, todos mis papeles están en cajas y tampoco dispongo de tiempo para seguirle a causa de mi trabajo.

Por el momento les dejo con esto…y a ver qué pasa después.

Su primo y servidor,
Steven Francisco Hernández-López….y Ornelas también.

I put Daniels info into my computer but I have struggled for years trying to find information that corroborates the jump from Portugal to Mexico. I posted my lines according to what Daniel Mendez wrote but my research never showed the link. On the contrary, I found that the Alvaro Ornelas son of mem ornelas y Vasconcellos died in his youth "crianca morre". I thought either I was wrong or maybe mem ornelas had a second son named alvaro ornelas. His grandfather named two sons Joao Ornelas, one from each wife. Also the dates that I have didn't seem to fit with the alvaro ornelas of Mexico, Too small of a window but again, I thought maybe my dates are off a little. I am glad to hear that you also had issues with the validity of this line. I actually think that it is possible that Alvaro is one of the Aires Ornelas in the family tree since Aires is the first born son and he would have inherited the title first. If aires was the link then Too bad that the connection could not be made. If our Alvaro is the son named Aires then it makes sense that he has the title and the time frame works. I actually put my post with Daniels hypothesis to see if I could get a reaction from someone. I really struggled with some of the Portuguese documents and glad that I will no longer seek to verify this link.

As to the Estefania Berreto link. I also discovered this link. She has interesting ancestors as she descends from the Moniz family that, although did not have an immediate link to royalty, they had a history of serving the kings over centuries.
And the confusion with another Estefaina may have come from pedro Fernandez de ornelas married to Estefania Aires.

This exercise will not go to waste as eventually the information learned from the Moniz family will come in handy.

Thanks for the post.
R A Ricci

Paco,

Very interesting, and I agree with you. My husband has Ornelas in his lines, as well as Alba, Cervantes, and other famous surnames. He could care less. His DNA shows he is haplogroup T1 Mesopotamian, and he was disappointed that his DNA doesn't show indigenous lines like mine (haplogroup C, Native American, pre-Columbian). His hero is Benito Juarez who was Zapotec I think.

I will be interested to see if my husband's Ornelas tie in to yours.

Thank you,

Emilie Garcia
Port Orchard, WA

> To: research@lists.nuestrosranchos.com
> From: PacoHernandez73@msn.com
> Date: Fri, 18 Apr 2014 12:57:34 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] Os Ornelas da Ilha da Madeira (Portugal)
>
> Estimados primos:
>
> Lamento decirles que a pesar de la facilidad de resúmenes genealógicos como el presentado sobre el linaje de los Ornelas, es muy peligroso aceptar estos “datos” como fuentes documentales verídicas ya que hay información incorrecta aquí, específicamente en ciertas generaciones particulares. Es muy divertido soñar que tenemos “sangre real” y más cuando investigamos familias y linajes que se reconocen tenerla. Nuestras imaginaciones vuelan por las nubes de sangre azul, pero nos olvidamos de acertarnos en la veracidad de los documentos fidedignos.
>
> Aquí queda como anillo al dedo recordar el viejo refrán, que dice así: “Una cadena es tan fuerte como el más débil de sus eslabones. (A chain is only as strong as its weakest link.)”
>
> Yo ya llevo como unos cinco años investigando la genealogía de los Ornelas de la isla portuguesa de Madeira. Estoy de acuerdo con Daniel que entre las generaciones 14 y 19 las personas mencionadas son correctas, ya que los habíamos discutido Daniel y yo en 2009 y 2010, pero puede ser que no descendamos a través de estas personas exactas. Yo estoy en la opinión que es posible que descendamos por OTRA rama de Álvaro de Ornelas, “O Grande”. También los títulos y las fechas no son exactamente los utilizados en las fuentes originales en portugués en los archivos madeirenses. En Madeira, el hijo primogénito de Álvaro de Ornelas fue creado como “Senhor do Morgado do Caniço” título que se transmitió por varonía primogénita por muchas generaciones. Pero Daniel nos da una buena idea de todos modos.
>
> Existieron como unos 15 individuos que portaron el nombre Álvaro de Ornelas, todos descendientes de Álvaro de Ornelas, “O Grande”. No hay ningún documento mexicano que nos diga sin duda quienes fueron los padres de Álvaro de Ornelas, “el Viejo”, Genearca de los Ornelas de Los Altos de Jalisco. Éste se casó en 1586, ya nació entre 1555 y 1565. Bueno, pues hay varios “Álvaros” en estas fechas, y debido al transcurso de las generaciones, Álvaro de Ornelas, “el Viejo”, Genearca de los Ornelas de Los Altos de Jalisco tuvo que haber sido bisnieto o tataranieto de Álvaro de Ornelas, “O Grande”.
> 14. Alvaro III de Ornelas e de Vasconcellos, FIDALGO NOBLE b: 1561 (weak link)
> 15. Mem de Ornelas e de Moura, FIDALGO NOBLE b: 1530
> 16. João de Ornelas e Furtado de Mendoça, FIDALGO NOBLE b: 1502
> 17. Alvaro II Alvarez, Señor de Ornelas b: 1440
> 18. Alvaro I López, Señor de Ornelas b: 1424
> 19. Lope Estévez, Señor de Ornelas b: 1409
>
> [[Yo tengo estas generaciones así, por haber estudiado otro posible candidato :
> 1. Álvaro de Ornelas, “el Viejo” & Isabel Sánchez de Mendoza, Genearcas de Los Altos de Jalisco
> 2. João de Ornelas de Vasconcelos & Luzia Perestrello (??) (weak link)
> 3. João de Ornelas de Vasconcelos & Cecília de Moura (??)
> 4. Álvaro de Ornelas e Saavedra & Constança de Vasconcelos e Mendonça
> 5. Álvaro de Ornelas “o Grande” & Elvira Fernandes de Saavedra
> 6. Lopo Esteves de Dornelas & María de Ayala
> 7. Pedro Anes de Dornelas & Estefânia Barreto. .]]
>
> Esto está mal...
> {{20. Estefanía de Aviz, Princesa de Portugal b: 1381
> 21. João I de Aviz, Rey de Portugal b: 1357}}
> En realidad No. 20 “Estefanía de Aviz” se llamaba “Estefânia Barreto” y no era hija del Rei João I de Portugal. El rei Dom João no tuvo una hija llamada Estefania, ni legítima ni natural. Este es el eslabón más débil de todos…This is the weakest link.
>
> Para todos Uds. que les gustan las delineaciones genealógicas, por favor accedan al siguiente enlace http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=251558&fview=e. Aquí veran...
>
> 17 - MEM DE ORNELAS DE VASCONCELOS casado ( em ? ) com Helena de Goes
> 18 - ÁLVARO DE ORNELAS DE SAAVEDRA casado ( em ? ) com Constança de Mendonça de Vasconcelos (*)
> 19 - ÁLVARO DE ORNELAS casado ( em 1455 ) com Elvira Fernandes de Saavedra
> 20 - LOPO ESTEVES DE ORNELAS casado ( em ? ) com Maria de Ayala
> 21 - PEDRO ANES DE ORNELAS casado ( em ? ) com Estefânia Barreto
> 22 - JOÃO DE ORNELAS casado ( em ? ) com Maria Pires (*)
> 23 - PÊRO FERNANDES DE ORNELAS casado ( em ? ) com Estefânia Aires (*)
> 24 - FERNÃO FERNANDES DE ORNELAS casado ( em ? ) com N
> 25 - João Fernandes de Ornelas, senhor do solar de Dornelas, casado ( em ? ) com TERESA ANES DE VASCONCELOS
> 26 - D. JOÃO PERES DE VASCONCELOS, o Tenreiro, casado ( em ? ) com Maria Soares Coelho
> 27 - D. PEDRO MARTINS DA TORRE, senhor da Torre de Vasconcelos, casado ( em ? ) com D. Tereza Soares da Silva (*)
> 28 - D. MARTIM MONIZ casado ( em ? ) com Tereza Afonso
> 29 - D. MARTIM OSOREZ DE CABRERA casado ( em ? ) com Maria Nunes de Grijó
> 30 - OSÓRIO GARCIA, conde de Cabrera, casado ( em ? ) com Sancha Moniz
> 31 - García Ordoñez casado ( em ? ) com URRACA, infanta de León,
> 32 - FERNANDO I, el Magno, rey de Castilla Y León, casado ( em 1033 ) com Sancha, infanta heredera de León, (*)
> 33 - Sancho III, el Grande, rey de Navarra y Castilla, casado ( em ? ) com MUNIA MAIOR, heredera de Castilla,
> 34 - SANCHO GARCIA, conde soberano de Castilla, casado ( em 970 ) com Urraca Gomez
> 35 - García Fernández, conde soberano de Castilla, casado ( em 930 ) com AVA DE RIBAGORZA
> 36 - Raimundo II, conde de Ribagorza, casado ( em 910 ) com GERSENDA DE FÈZENSAC
> 37 - GUILLERMO GARCÊS DA GASCONHA, conde de Fèzensac, casado ( em ? ) com Gracinde de Rouerge (*)
> 38 - García Sánchez, o Curvado, duque da Gasconha, casado ( em ? ) com AMUNA D'ANGOULÊME
> 39 - VULGRIN, conde d'Angoulême, Périguex et d'Agen, casado ( em ? ) com Rosalinde de Septimania (*)
> 40 - Ulrich d'Argengau casado ( em ? ) com SUSANNE DE PARIS
> 41 - BEGON, conde de Paris, casado ( em ? ) com ALPAIDE
> 42 - LOUIS I, o Piedoso, Imperador do Ocidente, casado ( em 780 ) com Ermengarda de Hesbaye
> 43 - CHARLEMAGNE, Kaiser, casado ( em 758 ) com Hildegarde von Vintschgau
>
> Esto sí está mucho más correcto. Todos los libros de genealogía portuguesa que yo he consultado sobre los orígenes de la familia Ornelas (Ornellas, Ornelles, D’Ornelas, D’Ornellas, Dornelas, Dornelas) me han dado una clara idea de la historia de nuestra familia
>
> • Arquivo Regional da Madeira. “Arquivo da Família Ornelas Vasconcelos”. Funchal, Secretaria Regional do Turismo e Cultura, Direcção Regional dos Assuntos Culturais, Arquivo Regional da Madeira, 1998, Vol. XXI. Contém instrumentos descritivos do arquivo da Família Ornelas Vasconcelos. Preço: 12,00 euros - [http://www.arquivo-madeira.org/homepage.php?lang=1]
> • Clode, Luíz Peter. Registo Genealógico de Famílias que Passaram à Madeira. Funchal, Madeira: Edições da "Tip. Comercial", 1952.
> • Elucidário madeirense / Fernando Augusto da Silva e Carlos de Azevedo de Meneses. - 4ª ed. - Funchal : Secretaria Regional da Educação e Cultura, 1978. [http://www.bprmadeira.org/index_digital.php?IdSeccao=318]
> • Freguesias e Concelhos da Madeira : Nota Histórica. Online http://www.madinfo.pt/organismos/ceha/livros/fregues.htm.
> • Noronha, Henrique Henriques de. Nobiliário da Ilha da Madeira.: n.pub., 1947, 2002. [Copia exacta del libro que compré en São Paulo, Brasil - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nobili%C3%A1rio_da_ilha_da_Madeira,_Henrique_Henriques_de_Noronha,_1700,_edi%C3%A7%C3%A3o_de_S%C3%A3o_Paulo,_1948.jpg]
> • Memórias Seculares e Eclesiásticas para a Composição da História da Diocesi do Funchal na Ilha da Madeira. Online http://www.madinfo.pt/organismos/ceha/livros/cap129.htm.
> • Nobiliario da Ilha da Madeira, Henrique Henriques de Noronha, Biblioteca genealogica Latina, sobre original de 1700 en la Municipalidad de Funchal, Madeira. 1947, 3 Vols.
> • Elucidário madeirense / Fernando Augusto da Silva e Carlos de Azevedo de Meneses. - 4ª ed. - Funchal : Secretaria Regional da Educação e Cultura, 1978. [http://www.bprmadeira.org/index_digital.php?IdSeccao=318]
>
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> Tengo tiempo que estoy escribiendo un libro en español sobre la historia y genealogía de nuestra familia Ornelas…sus orígenes, personajes, procesos, anécdotas y contexto histórico. Pero porque me tengo que mudar de casa, todos mis papeles están en cajas y tampoco dispongo de tiempo para seguirle a causa de mi trabajo.
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> Por el momento les dejo con esto…y a ver qué pasa después.
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> Su primo y servidor,
> Steven Francisco Hernández-López….y Ornelas también.
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Hello Steve,
I have also spent a lot of time working on the ornelas lines. I totally agree with you that our Alvaro Ornelas is a great grandson or great great grandson of Alvaro Ornelas " o Grande" and Elvira Fernandez de Saavedra. I have been totally unsuccessful in coming up with the right link though.
The Alvaro Ornelas, son of Mem Ornelas that I found to be a possibility became an impossibility when I discovered that he is recorded as dying at a young age. But still there is a small possibility that we have a case like one my ancestors, Domingo Alvarez Tostado, who both Mariano Gonzalez Leal and Jaime Holcombe record as dying at a young age. Marriage dispensations, marriage records, and baptismal records state very clearly that the parents of my ancestor Domingo Alvarez Tostado are the same parents of the dead Domingo Alvarez tostado. Domingo's descendants repeatedly married his sisters descendents and there are many many marriage dispensations identifying their relationship.
The second possible scenario is that it is a case resembling Bartolome Colon, Christopher Colombus's much younger brother. Bartolommeo's mother and sisters believe that he had died since he had been missing for so many years when he was kidnapped. They dispersed his assets and were surprised when he later showed up alive. If our alvaro ornelas took off to Mexico without communicating for years they may have believed that he died. This would explain why they believed this Alvaro Ornelas died young. By recording a "young death it can be assumed that there are no children to inherit and his parents and siblings would take control of his assets immediately. If someone is recorded as dying at a an older age then there is an assumption that there will be possible claims on the assets and the family cannot take control of the assets as easily.

In the first case, they must have had another son and named him Domingo Alvarez Tostado, for all the marriage dispensations state who his parents are.
In the second case, just like Bartolomeo's disappearance, if our Alvaro Ornelas went to Mexico at a young age and did not communicate for a few years then they may have believed that he died, recorded his death and dispersed his assets in the easiest way possible by listing his death as the last time that they saw him alive.

I know both of these scenarios are a reach but they both happened in real life.

Since all indications point to our Alvaro Ornelas descending from Alvaro "o Grande" and Elvira Saavedra, and there are still many Portuguese documents still in existence detailing the many marriages and relationships of theseMadeira (Portuguese) families that are all related over and over again, I am confident that eventually we will find out the exact relationship. You will most likely find this relationship before I do as I struggle understanding some of these old Portuguese documents. One of the hardest of the Portuguese writers for me to understand is Felgueiras Gaio. I did not see his name listed as one of your sources. With your understanding of Portuguese, you are more capable and efficient than I am of finding our alvaro ornelas in his voluminous work. It would take a lot of time and hard work to research his material but the answers to our questions about our Alvaro Ornelas are likely to be found in his thousands of pages of genealogical work that he spent his whole life working on.
Good luck,
R.A.Ricci

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