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Jewish History

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By Corrine Ardoin - Posted on 20 October 2007

My gg-grandfather Ismael Martin del Campo and his siblings were born in
Lagos de Moreno. I found a website that was in Spanish about Lagos, but the
English translation made it read pretty funny. From what I could make out,
it was telling about the Jewish history of Lagos de Moreno. I am very
interested in this as it pertains to my ancestral research and my desire to
know of my ethnic origins.

>From what I have gathered from this translation, when the Jews were being
driven out of Spain during Queen Isabella's reign, they were given
the choice to go to New Spain. So, 50 or 60 families of Sephardic Jews came
to New Spain and established Lagos de Moreno as their colony. Apparently,
the word "Sephardic" is the Hebrew word for "Spain." So Sephardic Jews are
Spanish Jews.

Anyways, at this point in my research, it seems I am getting beyond what my
mother's family knew and am beginning to head into new territory. So, my
efforts are hit and miss. But, it doesn't discourage me, but instead makes
it seem more like an exploration.

Does anyone know of a website or book I could look for that would have more
on this history? In doing my research, the history of the areas interests
me as much as the family search does.

Corrine Ardoin
Santa Maria, California

Hola Juan,

No sé cual sea tu fuente de información para decir que negros y mulatos
ocupaban una casta superior a los indígenas. No lo creo. Como recordarás,
los negros y mulatos fueron esclavos de los españoles por varios siglos,
mientras que los indígenas eran trabajadores asalariados. A los indígenas
no se les podía esclavizar por orden del rey de España, desde el momento en
que llegó Cristóbal Colón a estas tierras. Mientras que los esclavos se
compraban y vendían sin restricciones, a los indígenas se les respetaba más.
Yo creo que hubo de todo. Muchos españoles y criollos trataron bien a sus
esclavos, pero también hubo quienes los trataron con crueldad. De eso te
podrás dar cuenta leyendo los testamentos de la gente rica, donde muchos
daban libertad a sus esclavos al morir. A muchos les daban derecho a usar
su nombre y apellido. Mientras la mayoría de indígenas laboraban en los
campos labrando la tierra y cuidando el ganado, los negros y mulatos
trabajaban en las casas o haciendas en oficios domésticos. Eso con muchas
excepciones, pero esa es la impresión que tengo después de leer miles de
documentos en los archivos históricos.

Lo que sucede hoy en día entre migrantes mexicanos y afro-americanos en los
EE.UU. es que hay mucha competencia por trabajos que requieren menor
preparación o estudio ("low skill or entry jobs"). Eso muchas veces puede
crear fricciones entre grupos étnicos diferentes. A ver tú que opinas.

Bill Figueroa

Aque región y tiempo se refiere cuando dice que los españoles simpre estuvieron en una situación muy precaria? Eso si ocurrió en el siglo XVI en Nueva Galicia y hasta el XVIII en Nuevo México, pero esas circunstancias no son las mismas que se presentaron en lo que fue Mesoamérica. (vea La Guerra Chichimeca, el Virreinato de la Nueva España edisión del FCE, etc), La división de los pueblos de indios y españoles fue después de la anulación de las Encomiendas y la creación de las Repúblicas de Indios obedeció más a la necesidad de protección que de creación de reservas de control, nada que ver una y otra. Jurídicamente, se considereaba a los indios iguales a los españoles, ellos pagaban tributo como lo hacían en Europa todos los conquistados, los españoles traspasaron y a veces adaptaron las instituciones europeas en el continente, los indios conservaron sus tierras, leyes y gobierno, había un gobernador indio en cada república, sólo pagaban impuestos si comerciaban con productos de Castilla, a diferencia de los españoles mismos, los indios tampoco podían ser juzgados por la Inquisición. Nunca pero nunca los negros ocuparon un lugar superior, ellos eran esclavos, no tenían ni libertad, tampoco podían pertenecer a gremios, ni sus descendientes con indias (castas) el odio y competencia directa de que habla usted entre negros e indios no era como lo plantea, lógico que al tener un físico más grande el indio quedaba en desventaja, pero no había tal competencia individual puesto que el negro no tenía libertad, hubo algunos negras que huyeron de la esclavitud durante los siglos XVII Y XVIII, sobre todo a Tierra Caliente, y allí fueron por fuerza líderes de algunas pequeñas comunidades indias pero fueron casos aislados. Al estar en las Repúblicas los españoles y esclavos tenían prohibido vivir en ellas, en las ciudades había de todo pero los esclavos siempre fueron lo más bajo arriba estaban las castas negros-indios con pocas posibilidades de sobresalir y limitados por los pribilegios. (vea algunas obras de Roberth Richard, Richard Salvuchi, Torcuato S. Di Tella, Erick Van Yong, Enrique Florescano, Josefina Zoraida Vázquez, Antonio Rubial García, etc) ¿Es usted negro o siente algún desprecio por los indios?
Lic. Rodolfo Sinaí Gómez

> To: research@lists.nuestrosranchos.com> From: jmarquez6@gmail.com> Date: Fri, 14 Mar 2008 13:03:22 -0700> Subject: [Nuestros Ranchos] Estrataficaion de la Sociedad en Nueva Espana> > > Gracias por esta informacion tan detallada y substancial. Quisera agregar que no debemos olivdarnos de unos detalles:> > > Los espanoles siempre estuvieron en una situacion muy precaria. La unificacion de una fraccion de los pueblos indigenas bastaba para expulsarlos.> > > Ya que los espanoles estaban en una grande desventaja numerica, y como los efectos de la Viruela y otras enfermedades del viejo mundo ya se habian disipado... la mejor carta que tenian era mantener divididos a los pueblos nativos introduciendo la estratificacion de castas. La razon por la cual los Negros y Mulatos ocupaban una casta superior a la de los indigenas es porque los espanoles temian que los Negros y los Indigenas se unieran para despojarlos del poder. Al elevar al grupo mas pequeno a una casta superior, los ponian en competencia directa, creando odio y resentimiento que aun persisten y llegan influir hasta en la relacion entre migrantes mexicanos y afro-americanos en Estados Unidos.> > > > > -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- > Nuestros Ranchos Research Mailing List> > To post, send email to:> research(at)NuestrosRanchos.com> > To change your subscription, log on to:> http://www.NuestrosRanchos.com
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Ni soy negro, ni siento desprecio por los indios, aunque a usted como que no le caen muy bien los negros... tanta pasion for "esclavizarlos"... pero bueno eso es aparte... vamos a analizar sus argumentos:

> Republicas Indigenas... si bien es cierto que al principio se respeto cierta soverania hacia los indigenas hay que preguntarnos porque? Por buenas gentes? Por que en sudamerican ne se le dio el mismo trato? Porque alla practicaban genocidio y esclavitud y en Mexico no? No sera POR EL HECHO de que los espanoles se sientian en una situatcion precaria? La realidad es que los Conquistadores con sus aliados Tlaxcalas perdieron casi todas las batallas contral los Mexica... solamente las normas mesoamericanas de guerra previno que los Aztecas acabaran con los Conquistadores temprano en la campania. Ya despues, entro la merma a causa de la viruela.. exagerada por el sitio a Tenochtitlan. Esto a los espanoles nunca se les olivdo y siempre anduvieron con paso muy leve... aplicando lo que les ensenaron los estrategas musulmanes a la fuerza.

> Otra razon de la benevolencia hacia los indigenas se debe al que en los primeros siglos la cultural Mesoamericana le trajo much prestigia a la corona espanola. Espana como los demas paises del Occidente de Europa siempre fueron mas atrasados que las grandes culturas del Levante y del Oriente.. de hecho la gran mayoria de las instituciones y esteticas de Espana eran realmente musulmanas en origen. Para el Siglo XVI... Espana en realidad no habia hecho ni una contribucion significative a la cultural mundial... Espana era un pais de Campesinos y no una gran civilizacion. Pero los talentosos artesanos, cocineros y agronomistas indigenias le aportaban a Espana algo unico en Europa... se nos figamos en las contribuciones culturales que le trajieron a Espana mas prestigio en el Siglo XVI y XVII... estamos hablando de los guisados a base de Tomatl, el Xocolatl, la Vainilla, las iglesias y artes Tequitqui, la pintura a base de Cochinil, la contribucion musical etc., esos dos primeros siglos fue mucha la aportacion indigena a la cultural occidental... de hecho el renacimento en la gastronomia Espanola, Italiana y Francesa se dio por las influences mesoamericanas ya que esos tres pueblos estaban muy atrasados en su gastronomia.

El chiste es que por un tiempo la corona Espanola disfruto de las aportaciones indigenes... pero con el tiempo fueron mermando... Espana incremento el tamano de su imperior y con el la confianza y la arrogancia... y comenzando el Siglo XVIII las cosa comenzaron a cambiar para los indigenas.

Podemos hablar en teorias... pero la mejor prueba de la estratificacion en la Nueva Espana son las Pinturas de Castas... y si bien es cierto que les faltaba consistencia lo que se puede ver es que en las regiones donde existian cantidades significativas de Negros, pero con mayoria Indigena... en esos lugares los Negros y Mulatos ocupaban lugares mas altos que los indigenas comunes.. por que? Por que elevando al grupo mas pequeno, te ganas su lealtad y entre los dos grupos le hacen fuerza contra el grupo mas numeroso.

Un error tuyo es menospreciar la influencia Negra en Mexico... segun los conteos de esos tiempos llegaron a haber mas o menos el mismo numero de Negros en Mexico que Criollos. Los incredulos solamente tienen que ver los estudios geneticos hechos por el IMSS en estados como Jalisco, Michoacan y Sinaloa donde aparentemente no hay raices negras visibles... pero que resulta que en promedio el 15% de nuestra genetica es Negra... para imaginarse como deben estar los saldos en lugares como Guerrero, Oaxaca, Puebla, Veracruz, Quinta Roo etc.,

Por ultimo... si los Negros ocupan tan bajo lugar en la Nueva Espana... como me explicas que hubieron mas figuras en la Guerra de Independencia de ascendencia Negra que Indigena (Vicente Guerrero, Jose Maria Morelos etc.,)?

Hi Bill,

I don't buy the argument that Blacks & Mexican immigrants are struggling over the same jobs.

If you look at the Black demographics... those who are regularly employed tend to have Lower Middle Class jobs (Post Office, Municipal beauracrats, Bus Drivers etc.,)... these are jobs that usually pay > $30k plus Benefits & Pension and which require English skills & legal residency. The Mexicans that compete those jobs are generally 2nd or 3rd generation... by which time they have moved away from Inner City neighborhoods to Suburbs... and so are competing against low skilled Whites more so than Blacks who seem to be a bit more confined to Historic Black neighborhoods.

The other side of the Black demographic... are those that don't have regular employement... we are speaking of broken homes, welfare households, drug dealers, thiefs etc.,this group is most definitely confined to the "Black Ghetto" and not really out competing for jobs at the Sweat Shops & Restaurants.

However, I will concede that part of the pressure is that as Mexican immigrants who have been here a couple of decades succeed economically, the traditional Mexican neighborhoods begin experiencing a sort of gentrification that prices out new immigrants whom in torn are increasingly living in inexpensive, historically black neighborhoods... and as such the Blacks are bound to feel invaded and this is going to cause friction.

But I think the friction is exacerbated by the Anti-Negro attitudes brought by some immigrant groups from Mexico. Come on lets not be hipocrites... we all know what our less progressive relatives think of Blacks... to see how this would poison everyday interactions between the two groups. I am in no way absolving Black responsiblity either... they do see Mexicans as competitors in many levels... gang & drug acitivities not being a small part of it.

Me gustaria saber de donde sacaste los estudios
geneticos que hiso el imss?????? y que dices que en
JAlisco hay un 15 % de Genoma Negro, para verlo porque
la verdad no te creo, yo supe que se hiso un estudio
del Genoma Mexicano, pero no hecho por el imss,,, que
dio un resultado que en Guerrero el 25% de la
poblasion tiene origen de Negros, y en Sonora el 68%
de la poblasion es de origen Europeo, pero no se nada
de lo que tu mensionas, si me puedes decir de donde
obtuviste esa informasion me gustaria saberlo para
leerlo
--- Juan Marquez wrote:

>
> Ni soy negro, ni siento desprecio por los indios,
> aunque a usted como que no le caen muy bien los
> negros... tanta pasion for "esclavizarlos"... pero
> bueno eso es aparte... vamos a analizar sus
> argumentos:
>
> > Republicas Indigenas... si bien es cierto que al
> principio se respeto cierta soverania hacia los
> indigenas hay que preguntarnos porque? Por buenas
> gentes? Por que en sudamerican ne se le dio el
> mismo trato? Porque alla practicaban genocidio y
> esclavitud y en Mexico no? No sera POR EL HECHO de
> que los espanoles se sientian en una situatcion
> precaria? La realidad es que los Conquistadores con
> sus aliados Tlaxcalas perdieron casi todas las
> batallas contral los Mexica... solamente las normas
> mesoamericanas de guerra previno que los Aztecas
> acabaran con los Conquistadores temprano en la
> campania. Ya despues, entro la merma a causa de la
> viruela.. exagerada por el sitio a Tenochtitlan.
> Esto a los espanoles nunca se les olivdo y siempre
> anduvieron con paso muy leve... aplicando lo que les
> ensenaron los estrategas musulmanes a la fuerza.
>
> > Otra razon de la benevolencia hacia los indigenas
> se debe al que en los primeros siglos la cultural
> Mesoamericana le trajo much prestigia a la corona
> espanola. Espana como los demas paises del
> Occidente de Europa siempre fueron mas atrasados que
> las grandes culturas del Levante y del Oriente.. de
> hecho la gran mayoria de las instituciones y
> esteticas de Espana eran realmente musulmanas en
> origen. Para el Siglo XVI... Espana en realidad no
> habia hecho ni una contribucion significative a la
> cultural mundial... Espana era un pais de Campesinos
> y no una gran civilizacion. Pero los talentosos
> artesanos, cocineros y agronomistas indigenias le
> aportaban a Espana algo unico en Europa... se nos
> figamos en las contribuciones culturales que le
> trajieron a Espana mas prestigio en el Siglo XVI y
> XVII... estamos hablando de los guisados a base de
> Tomatl, el Xocolatl, la Vainilla, las iglesias y
> artes Tequitqui, la pintura a base de Cochinil, la
> contribucion musical etc., esos dos pr
> imeros siglos fue mucha la aportacion indigena a la
> cultural occidental... de hecho el renacimento en la
> gastronomia Espanola, Italiana y Francesa se dio por
> las influences mesoamericanas ya que esos tres
> pueblos estaban muy atrasados en su gastronomia.
>
> El chiste es que por un tiempo la corona Espanola
> disfruto de las aportaciones indigenes... pero con
> el tiempo fueron mermando... Espana incremento el
> tamano de su imperior y con el la confianza y la
> arrogancia... y comenzando el Siglo XVIII las cosa
> comenzaron a cambiar para los indigenas.
>
>
> Podemos hablar en teorias... pero la mejor prueba de
> la estratificacion en la Nueva Espana son las
> Pinturas de Castas... y si bien es cierto que les
> faltaba consistencia lo que se puede ver es que en
> las regiones donde existian cantidades
> significativas de Negros, pero con mayoria
> Indigena... en esos lugares los Negros y Mulatos
> ocupaban lugares mas altos que los indigenas
> comunes.. por que? Por que elevando al grupo mas
> pequeno, te ganas su lealtad y entre los dos grupos
> le hacen fuerza contra el grupo mas numeroso.
>
> Un error tuyo es menospreciar la influencia Negra en
> Mexico... segun los conteos de esos tiempos llegaron
> a haber mas o menos el mismo numero de Negros en
> Mexico que Criollos. Los incredulos solamente
> tienen que ver los estudios geneticos hechos por el
> IMSS en estados como Jalisco, Michoacan y Sinaloa
> donde aparentemente no hay raices negras visibles...
> pero que resulta que en promedio el 15% de nuestra
> genetica es Negra... para imaginarse como deben
> estar los saldos en lugares como Guerrero, Oaxaca,
> Puebla, Veracruz, Quinta Roo etc.,
>
> Por ultimo... si los Negros ocupan tan bajo lugar en
> la Nueva Espana... como me explicas que hubieron mas
> figuras en la Guerra de Independencia de ascendencia
> Negra que Indigena (Vicente Guerrero, Jose Maria
> Morelos etc.,)?
>
>
>
>
>

Lucy:

Thanks for the name of the book. I have yet to get back far enough in my research to prove (or disprove) any Jewish ethnicity, but I did look at the sephardim.com site you mention and found the name Martin and Muniz on it, as being of Jewish origin. Muniz is one of the surnames I am researching and, of course, Martin del Campo, my main surname of research, is sometimes given as just Martin. But, this interests me greatly regardless of any blood connection.

I also saw a beautiful video recently, which I got from the library, a National Geographic film I think was called something like the rise of Islam. Ben Kingsley narrates it and it is such a lovely account of the spread of Islam. It tells of its expansion centuries ago, which, of course, tells of its spread to Spain and shows all the beautiful architecture there which originated with the Muslims. It is a video well worth the time to watch.

Corrine Ardoin
Santa Maria, California

Hi, Juan"

How do you participate in this National Geographic Genome study? I suppose I could look that up on the internet. I have been very curious about my origins from both sides of my family. I am one of those people whom you see that can fit in many places. I look Native American to Native Americans, Italian to Italians, Middle Eastern to Middle Easterners, etc. The one thing I have never been asked is, "Are you Hispanic?" Mostly I am asked, "Are you Native American?" Anyways, I am interested in finding out just what I am from the perspective of my genes. My father was of German ancestry, with some English, French, Scottish, and Irish. It is on my mother's side which I am doing this research and looking into a possible Jewish ancestry.

As I mentioned in another posting, there is a wonderful film put out by the National Geographic Society on the rise of Islam and it covers the expansion of it into Spain. Beautiful story narrated by Ben Kingsley. I am also wondering about whether or not I have any Muslim ethnicity.

It is something that just fascinates me.

Corrine Ardoin
Santa Maria, California

I too have a Jewish ancestor her name was Inés Esteves she had 5 illegitimate children with João I of Portugal. I come from Princess Estefanía. I was also curious about my Jewish connection because their family was expelled to Portugal. Her grandfather was supposed to descend from Charlamagne according to Worldroots.com but have not searched anything yet. How did Jewish people arrive in Spain? Thanks.
-Daniel Méndez del Camino
_________________________________________________________________
How well do you know your celebrity gossip?
http://originals.msn.com/thebigdebate?ocid=T002MSN03N0707A

Sabes que? No me gusta tu tono elitista y racista contra los negros, si quieres saber mas detalles del estudio buscalo. Solamente te doy una pista... es parte de un estudio para decidir si las medicinas desarolladas en Europa, Norte America o en el Oriente son efectivas en el contexto del genoma Mexicano, por que se encontre que muchos medicinas no funcionan en Mexico como se espera... y una de las teorias que es por nuestro genoma Negro (ya que en Estados Unidos esta mas o menos comprobado que la hay muchas medicinas que no funcionan adecuadamente para los Afro-Americanos).

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