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Help deciphering Informacion matrimonial

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By Nuestros Ranchos - Posted on 25 February 2006

Hi all:

I was hoping someone could take a look at the informacion matrimonial for my great grandfather's marriage to his first wife. Specifically, there's one word that I can't make out under the "Consentimento" part. I'm hoping someone on this listserve has come across similar language.

The line says: "En el curato de Tlaltenango a los cinco dias del mes de Febrero de mil noveicientos tres ante mi el Presbitero Don Jose de Jesus Robles, Cura de esta parroquia comparecieron Pedro Pinedo y Maria Natividad Godoy madre de la _______________ y ambos dijeron que sus expresados hijos..."

I hope to hear from someone soon...

Chris Pineda

Hola Jorge,
Thank you again.  What a difference it makes when you know what you're looking for!  I went to AGN, Gobierno Virreinal, Subdelegados, and searched all 22 contenedores, all 60 volumes, and every expediente within each volume, and found nothing on Fermin Santelices.  I didn't know to look for anything other than his name, and never came across it.  Therefore, I must have passed up information relating to him and didn't know it.  Again, you are a Godsend! 
The strangest thing happened yesterday.  I was contacted by email by someone who saw my posts on Santelices, knew grandmother Agustina Santelices had married Luis Onate, and may be a lost Onate cousin.  
You never know what to expect in genealogy.  My heartfelt thanks.
Sincerely,  
Alice Blake  

--- On Sun, 7/31/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:

From: eliasjorge4@gmail.com
Subject: [Nuestros Ranchos] Algunos datos de Fermín Santelices del AGN
To: research@lists.nuestrosranchos.com
Date: Sunday, July 31, 2011, 4:47 AM

Algunos datos de Fermín Santelices del AGN

Hola Alice, fui a dar un vistazo al Archivo General de la Nación por si encontraba algunos datos que te pudieran ayudar a seguir profundizando en la persona de Fermin Santelices. Existen varios documentos enlistados pero no es posible ver el mismo documento en sí. Se trata sólo de las listas de los documentos que hacen referencia a él con su nombre Juan de Santelices (no lo llaman Fermín, pero se trata del mismo pues es el subdelegado del pueblo de Dolores Hidalgo en esas fechas) o hacen referencia a él solo diciendo el subdelegado. De los títulos e información on line se puede percibir que Fermín Santelices cumplió su período completo como Subdelegado por 5 años que finalizaron en 1796, lo sucedió en el cargo José Ramón Montemayor. También es posible ver que además de subdelegado era Juez y Justicia Mayor de la Congregación (No sé decirte si todos los subdelegados llevaban esos títulos o solo algunos). Juan Fermín, al terminar su
cargo pide ser admitido en otro cargo “según sus méritos”. Es posible que se lo hayan otorgado, no lo he encontrado.
Te anexo una lista de los títulos de documentos que me parecieron interesantes relacionados a Juan Fermin de Santelices como vienen en el Archivo General, de ellos solo uno muestra el documento original, pero no es muy relevante creo yo para el caso. Los demás son descripciones de los documentos.  (Para el Archivo General te recomiendo uses Internet Explorer, parece que con mozilla no funciona bien)

Aquí te anexo el documento, no se si tengas alguna experiencia de búsqueda en el AGN yo apenas estoy acostumbrándome a él. Pero si se te dificulta me avisas y te explico más en detalle, o quizá lo conoces bien, en fin, aquí está el documento

El link del AGN guía general: http://www.agn.gob.mx/guiageneral/

El link de mi documento:
http://www.nuestrosranchos.com/es/filemanager/active?fid=3906

Jorge Elias
Miami, FL

Hola Alice,

La verdad es que cada tema del grupo tiene su interés y una cosa lleva a la otra.

Siguiendo con el tema de tu ancestro Jaun de Santelices te comparto dos detalles que he encontrado. EL primero, es que en el libro de Pedro Gonzalez, apuntes para la Historia de Dolores Hidalgo, se menciona a un Juan de Santelices en 1790 es Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel el Grande, Guanajuato. Y éste tiene el encargo de separar la Congregación de Nuestra Señora de los Dolores de la Villa de San Miguel el Grande . Esta es la cita completa:

Las autoridades de San Miguel el Grande ejercieron la jurisdiccion civil y criminal desde 1643, en que se declaró Congregacion, hasta 31 de Diciembre de 1790,Don Juan de Santelices, Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel, cumpliendo con un oficio fecha 15 de Diciembre, que le dirigió el Intendente de Guanajuato Don Andrés Amat de Tortosa, separó la Congregación de Nuestra Señora de los Dolores de la villa de San Miguel el Grande, haciendo que con el cura Don José Francisco de Gallaga, cumpliera con las disposiciones del artículo 13 de la Real Ordenanza de Intendentes, nombrara autoridades para su régimen económico, se hiciera la función titular, se cobrara el tributo que debía depositarse en arcas cuyas llaves pararían en los ministros del tesoro, nombrara Fiscal para enseñar a rezar á los indios, castigándolos con azotes si no concurrían al cementerio los días festivos, y fundara el libro de cabildos que al efecto autorizaron los primeros funcionarios Don Salvador Manuel Bautista, Don José Buenaventura Martínez, Don Luciano de los Reyes y Don José Lino de Luna.

Me parece que es posible que se trate del mismo Juan Fermín de Santelices quien tiene este encargo de separar a Dolores Hidalgo y quizá comenzar como subdelegado en ella. Es una lástima que el acta matrimonial no mencione más datos como la edad para poder establecer si se trata de la misma persona.

Otra cosa que quiero compartirte son las fotografías de Lucy Nieto, una muchacha que conocí en Flicker hace un par de años, que tiene unas fotos hermosas de Mexico. Buscando si la casa del subdelegado aún existía en la Plaza Principal No. 25 como dice el sitio web que te mandé antes, mi sorpresa es que sí existe. Y no solamente eso sino que allí, cada 5 años el mismo presidente de la República se hospeda y celebra el Grito de Independencia. La casa es hermosa, puedes verla en el apartado que te adjunto. Saludos y suerte en tu investigación,

Este es el link de mi documento espero te guste:

http://www.nuestrosranchos.com/es/filemanager/active?fid=3907

Jorge Elias
Miami, FL

Hola Jorge,
What a beautiful house!  And what a tremendous job of restoration.  I'd love to visit it some day.  I'm not sure that it's just my experience, but it seems that a great deal of Basque settled in Mexico. When I saw the sea shell motif carving on the building, I recalled that in Spain the sea shell is the symbol for Santiago de Compestela--very important in northern Spain or el Pais Vasco. 
I'm not happy about the azotes and try to console myself that the Santelices had a change of heart and later supported  the independence of Mexico.   Again, thank you so much for the great information and photos.  My sisters loved them, too!
Sincerely,  Alice Blake    
  

--- On Mon, 8/1/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:

From: eliasjorge4@gmail.com
Subject: [Nuestros Ranchos] La Casa del Subdelegado o Casa de las Visitas
To: research@lists.nuestrosranchos.com
Date: Monday, August 1, 2011, 11:52 PM

Hola Alice,

La verdad es que cada tema del grupo tiene su interés y una cosa lleva a la otra.

Siguiendo con el tema de tu ancestro Jaun de Santelices te comparto dos detalles que he encontrado. EL primero, es que en el libro de Pedro Gonzalez, apuntes para la Historia de Dolores Hidalgo, se menciona a un Juan de Santelices en 1790 es Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel el Grande, Guanajuato. Y éste tiene el encargo de separar la Congregación de Nuestra Señora de los Dolores de la Villa de San Miguel el Grande . Esta es la cita completa:
Las autoridades de San Miguel el Grande ejercieron la jurisdiccion civil y criminal desde 1643, en que se declaró Congregacion, hasta 31 de Diciembre de 1790,Don Juan de Santelices, Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel, cumpliendo con un oficio fecha 15 de Diciembre, que le dirigió el Intendente de Guanajuato Don Andrés Amat de Tortosa, separó la Congregación de Nuestra Señora de los Dolores de la villa de San Miguel el Grande, haciendo que con el cura Don José Francisco de Gallaga, cumpliera con las disposiciones del artículo 13 de la Real Ordenanza de Intendentes, nombrara autoridades para su régimen económico, se hiciera la función titular, se cobrara el tributo que debía depositarse en arcas cuyas llaves pararían en los ministros del tesoro, nombrara Fiscal para enseñar a rezar á los indios, castigándolos con azotes si no concurrían al cementerio los días festivos, y fundara el libro de cabildos que al efecto autorizaron los
primeros funcionarios D
on Salvador Manuel Bautista, Don José Buenaventura Martínez, Don Luciano de los Reyes y Don José Lino de Luna.

Me parece que es posible que se trate del mismo Juan Fermín de Santelices quien tiene este encargo de separar a Dolores Hidalgo y quizá comenzar como subdelegado en ella. Es una lástima que el acta matrimonial no mencione más datos como la edad para poder establecer si se trata de la misma persona.

Otra cosa que quiero compartirte son las fotografías de Lucy Nieto, una muchacha que conocí en Flicker hace un par de años, que tiene unas fotos hermosas de Mexico. Buscando si la casa del subdelegado aún existía en la Plaza Principal No. 25 como dice el sitio web que te mandé antes, mi sorpresa es que sí existe. Y no solamente eso sino que allí, cada 5 años el mismo presidente de la República se hospeda y celebra el Grito de Independencia. La casa es hermosa, puedes verla en el apartado que te adjunto. Saludos y suerte en tu investigación,

Este es el link de mi documento espero te guste:

http://www.nuestrosranchos.com/es/filemanager/active?fid=3907

Jorge Elias
Miami, FL

Hola Alice,

De alguna manera la historia de tus antepasados es también la mía propia y la de todos los mexicanos. En la época colonial (hasta antes de 1810) los nativos mexicanos eran considerados legalmente "menores de edad". No sé durante cuánto tiempo duró esta fórmula jurídica para los indios, si se alargó durante todo el periodo colonial o terminó antes, pero aunque así hubiera sido, los españoles continuaban viendo en los indios, si no a seres inferiores, sí a menores de edad o niños a quienes había que educar si era necesario con azotes. La historia colonial es una mezcla de eventos gloriosos y dolorosos. Sé que algunos de mis antepasados del siglo XVII fueron comerciantes de esclavos y cazadores de indios, a quienes consideraban "piezas" (es decir esclavos), ambas acciones fueron reprobadas incluso por el gobierno de aquel tiempo. ¡La historia no tiene vuelta hacia atrás pero sí camino hacia adelante! Y el futuro depende de nosotros no de nuestros abuelos.

Bueno, como "sermón" es suficiente....

Sigamos con Fermín Santelices

Hasta ahora creo que se puede decir que es posible que Fermín hubiera sido Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel El Grande, después de ejercer sus funciones allí con ese cargo, en 1990, fue destinado a separar la Villa de San Miguel de la Congregación de los Dolores de la que sirvió como subdelegado y Justicia Mayor desde 1901 a 1906 más o menos y lo sustituyó Don José Ramón Montemayor. Una vez que terminó su labor de subdelegado, Fermín se debió trasladar a Querétaro, las actas de bautismo de tres de sus hijos después de 1796 no solamente se asientan en la Ciudad de Querétaro, sino incluso en ellas se da referencia del domicilio de los padres.

Quizá ya tengas la referencia de los hijos, de cualquier manera copio aquí los datos que yo tengo:

Hijos de Juan Fermín Santelices y Maria Luisa Sepúlveda:

En Dolores Hidalgo:

1. Juan Nepomuseno Jose Castulo Santelises Sepulbeda de dos días de nacido hijo legitimo de D Juan Nepomuceno Santelices Justicia Mayor subdelegado 27 Mar 1794 NUESTRA SENORA DE LOS DOLORES,DOLORES HIDALGO, GUANAJUATO, Juan Nepomuseno Santelises Maria Luisa Sepulbeda Registarada en el Libro de Españoles lo bautizó D. Jose Ma Gonzalez, padrinos B D Juan Jose Delgado Cléricgo Presbítero domiciliado en este obispado de Valladolid originario de esta congregación y Da. Manuela Yrinea Morales Bocanegra Vecina de la ciudad de Querétaro LDS 710450 im 91

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.3.1/TH-1951-20308-30231-55%3Fcc%3D1860831%26wc%3D11054387

2. Anna Josefa Juana Juana Nepomusena Bentura Francisca de Paula Santelises Sepulbeda la Bautizó Don Juan Jose Delgado 16 Jul 1795 NUESTRA SENORA DE LOS DOLORES, Padres: Juan Nepomuseno Santelises Maria Luisa Sepulbeda, padrinos: Jose Bernardo de Abasolo y Da Maria Micaela Rodríguez de Antón al margen se saco partida en 1797. LDS710450 im 113

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.3.1/TH-1942-20308-30149-33%3Fcc%3D1860831%26wc%3D11054387

En Querétaro:

3. Maria Dolores Josefa Ygnacia Rosalia Bacilia Juana Nepomucena Santelices Sepúlveda de dos días de Nacida 15 Jun 1797 SANTIAGO, QUERETARO,Padres: Juan Santelises Luisa Zepulbeda Domicilio: Calle de las Rejas, Madrina: Josefa Ordoñez esp de la calle del Hospital LDS 247924 im 233 bautizó el Br Javier Paes

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.3.1/TH-1942-20134-35313-51%3Fcc%3D1881200%26wc%3D11050189

4. Manuel Leandro Augustin Juan Nepomuceno Santelises Sepúlveda que nació ayer 28 Feb 1799 Santiago, Queretaro, Queretaro, Mexico 27 Feb 1799 Padrdes: Juan Santelises Maria Luisa Zepulbeda españoles de la calle de las Rejas. Padrinos: el Capitán Don Francisco carballido y su esposa Da Juana de Zarate españoles de la calle de Miraflores bautizó El R P Prior de San Agustín Fray Miguel Parra 247924 v 17 p 65 im 312

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.3.1/TH-1951-20134-36531-28%3Fcc%3D1881200%26wc%3D11050189

5. Jose Maria Ygnacio Januario De Jessus Santelizes Sepúlveda de dos días de nacido de la Calle del Hospital lo bautizó el RP Don Dimas Díaz de Lara Madirna Manuela Morales 20 Sep 1801 Padres: Juan Santelizes Luisa Zepulveda Santiago Queretaro LDS 247924 v 18 p 2 im 437

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.3.1/TH-1942-20134-34471-32%3Fcc%3D1881200%26wc%3D11050189

Como se ve de las actas, Fermín y Luisa vivian en Querétaro, primero en la calle de Las Rejas y después en la calle del Hospital. Te envío un mapa de Querétaro antiguo en el que se pueden ver dónde se ubicaban las calles que hoy llevan el nombre de Pino Suárez (la de Las Rejas) y Madero (la del hospital). También te envío unas fotos de google de los lugares como se ven ahora, que ganas de Visitar Querétaro. Cuando era Jóven tenía que pasar cada 6 meses por la ciudad de Querétaro camino a la Ciudad de México, solía ver los arcos del acueducto pero nunca pude llegar a visitarlo. Parece una ciudad hermosa.

Estos son los documentos:

mapa antiguo: http://www.nuestrosranchos.com/es/filemanager/active?fid=3909

fotos de google:http://www.nuestrosranchos.com/es/filemanager/active?fid=3908

Hasta luego y buena suerte

Jorge Elias
Miami, FL

Hello!
I have been working on the Lopez family tree from Labatos Zacatecas, so far things seem to be moving smoothly. Another person posted a link which provided a look at the marriage registers. Which is great, but I'm not able to read the names clearly. Have the names been updated to the website/internet so it would be easier to read the names. I actually found who I'm looking for, I just can't read the second name of the family.
thank you
Katherine Aguilar

Can you give us the link, maybe we can help you to read it.

On Tue, Aug 2, 2011 at 5:13 PM, wrote:

> Hello! I have been working on the Lopez family tree from Labatos Zacatecas,
> so far things seem to be moving smoothly. Another person posted a link which
> provided a look at the marriage registers. Which is great, but I'm not able
> to read the names clearly. Have the names been updated to the
> website/internet so it would be easier to read the names. I actually found
> who I'm looking for, I just can't read the second name of the family. thank
> you Katherine Aguilar -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
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Hola Jorge,
About every other summer when I was growing up, my parents would take us into the interior of Mexico.   Often we would visit a "cuidad colonial" and one year it was Guanajuato, GTO.  Like Dolores Hidalgo, it is a beautiful town, rich in architecture.  It is also where I was serenaded at my hotel by some university students I had seen at the cafe by the plaza.  I have no idea how they found out that we were staying there.  When I think about it, back in those days there weren't many tourists, which made the visit even more pleasurable!  I wish we had known our connection to the state, and visited Dolores Hidalgo.  It's not too late...
Yes, I am descended directly from Jose Maria Santelices, the youngest son.  While I had this information, I just now noticed that Dona Manuela Yrinea Morales Bocanegra was madrina to the first child, and Manuela Morales for the last.  Maria Manuela Morales was the maternal grandmother, I've seen this name on Juan Fermin's matrimonial entry.  Is Yrinea a surname?  I'm going to see if these two madrinas are the same woman.  Thank you again for shedding some light on the Santelices. 
Sincerely,   Alice      

--- On Tue, 8/2/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:

From: eliasjorge4@gmail.com
Subject: [Nuestros Ranchos] Parte de la Historia
To: research@lists.nuestrosranchos.com
Date: Tuesday, August 2, 2011, 7:23 PM

Hola Alice,

De alguna manera la historia de tus antepasados es también la mía propia y la de todos los mexicanos. En la época colonial (hasta antes de 1810) los nativos mexicanos eran considerados legalmente "menores de edad". No sé durante cuánto tiempo duró esta fórmula jurídica para los indios, si se alargó durante todo el periodo colonial o terminó antes, pero aunque así hubiera sido, los españoles continuaban viendo en los indios, si no a seres inferiores, sí a menores de edad o niños a quienes había que educar si era necesario con azotes. La historia colonial es una mezcla de eventos gloriosos y dolorosos. Sé que algunos de mis antepasados del siglo XVII fueron comerciantes de esclavos y cazadores de indios, a quienes consideraban "piezas" (es decir esclavos), ambas acciones fueron reprobadas incluso por el gobierno de aquel tiempo. ¡La historia no tiene vuelta hacia atrás pero sí camino hacia adelante! Y el futuro depende de nosotros no de
nuestros abuelos.

Bueno, como "sermón" es suficiente....

Sigamos con Fermín Santelices 
Hasta ahora creo que se puede decir que es posible que Fermín hubiera sido Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel El Grande, después de ejercer sus funciones allí con ese cargo, en 1990, fue destinado a separar la Villa de San Miguel de la Congregación de los Dolores de la que sirvió como subdelegado y Justicia Mayor desde 1901 a 1906 más o menos y lo sustituyó Don José Ramón Montemayor. Una vez que terminó su labor de subdelegado, Fermín se debió trasladar a Querétaro, las actas de bautismo de tres de sus hijos después de 1796 no solamente se asientan en la Ciudad de Querétaro, sino incluso en ellas se da referencia del domicilio de los padres.
Quizá ya tengas la referencia de los hijos, de cualquier manera copio aquí los datos que yo tengo:

Hijos de Juan Fermín Santelices y Maria Luisa Sepúlveda:

En Dolores Hidalgo:

1.    Juan Nepomuseno Jose Castulo Santelises Sepulbeda de dos días de nacido  hijo legitimo de D Juan Nepomuceno Santelices Justicia Mayor subdelegado 27 Mar 1794 NUESTRA SENORA DE LOS DOLORES,DOLORES HIDALGO, GUANAJUATO,  Juan Nepomuseno Santelises Maria Luisa Sepulbeda  Registarada en el Libro de Españoles lo bautizó D. Jose Ma Gonzalez, padrinos B D Juan Jose Delgado Cléricgo Presbítero domiciliado en este obispado de Valladolid  originario de esta congregación y Da. Manuela Yrinea Morales Bocanegra Vecina de la ciudad de Querétaro LDS 710450 im 91

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.3.1/TH-1951-20308-30231-55%3Fcc%3D1860831%26wc%3D11054387

2.    Anna Josefa Juana Juana Nepomusena Bentura Francisca de Paula Santelises Sepulbeda   la Bautizó  Don Juan Jose Delgado 16 Jul 1795 NUESTRA SENORA DE LOS DOLORES,  Padres: Juan Nepomuseno Santelises Maria Luisa Sepulbeda, padrinos: Jose Bernardo de Abasolo y Da Maria Micaela Rodríguez de Antón al margen se saco partida en 1797. LDS710450 im 113

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.3.1/TH-1942-20308-30149-33%3Fcc%3D1860831%26wc%3D11054387

3.    Maria Dolores Josefa Ygnacia Rosalia Bacilia Juana Nepomucena Santelices Sepúlveda  de dos días de Nacida 15 Jun 1797 SANTIAGO,  QUERETARO,Padres: Juan Santelises Luisa Zepulbeda Domicilio: Calle de las Rejas, Madrina: Josefa Ordoñez esp de la calle del Hospital  LDS 247924 im 233 bautizó el Br Javier Paes
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.3.1/TH-1942-20134-35313-51%3Fcc%3D1881200%26wc%3D11050189

4.    Manuel Leandro Augustin Juan Nepomuceno Santelises Sepúlveda que nació ayer 28 Feb 1799 Santiago, Queretaro, Queretaro, Mexico 27 Feb 1799 Padrdes: Juan Santelises  Maria Luisa Zepulbeda  españoles de la calle de las Rejas. Padrinos: el Capitán Don Francisco carballido y su esposa Da Juana de Zarate españoles de la calle de Miraflores bautizó El R P Prior de San Agustín Fray Miguel Parra 247924 v 17 p 65 im 312
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.3.1/TH-1951-20134-36531-28%3Fcc%3D1881200%26wc%3D11050189

5.    Jose Maria Ygnacio Januario De Jessus Santelizes Sepúlveda de dos días de nacido de la Calle del Hospital lo bautizó el RP Don Dimas Díaz de Lara Madirna Manuela Morales 20 Sep 1801 Padres: Juan Santelizes Luisa Zepulveda Santiago Queretaro LDS 247924 v 18 p 2 im 437

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.3.1/TH-1942-20134-34471-32%3Fcc%3D1881200%26wc%3D11050189

Como se ve de las actas, Fermín y Luisa vivian en Querétaro, primero en la calle de Las Rejas y después en la calle del Hospital. Te envío un mapa de Querétaro antiguo en el que se pueden ver dónde se ubicaban las calles que hoy llevan el nombre de Pino Suárez (la de Las Rejas) y Madero (la del hospital). También te envío unas fotos de google de los lugares como se ven ahora, que ganas de Visitar Querétaro. Cuando era Jóven tenía que pasar cada 6 meses por la ciudad de Querétaro camino a la Ciudad de México, solía ver los arcos del acueducto pero nunca pude llegar a visitarlo. Parece una ciudad hermosa.
Estos son los documentos:

mapa antiguo: http://www.nuestrosranchos.com/es/filemanager/active?fid=3909

fotos de google:http://www.nuestrosranchos.com/es/filemanager/active?fid=3908

Hasta luego y buena suerte

Jorge Elias
Miami, FL

Hola Alice

Con la cantidad de nombres que usaban nuestros abuelos nos han hecho más complicada la investigación.

A cerca de lo que dices de Manuela Yrinea Morales, me parece que sí se trata de la misma persona, suegra de Juan Fermín, en mi genealogía he encontrado que los abuelos, especialmente la abuela aparece como madrina en varias ocasiones de sus nietos.

Nunca he visto el nombre de Irenea o Irinea usado como apellido, creo que es uno de los nombres de Manuela. La festividad de San Irineo se celebra el 28 de junio, podría ser posible que Manuela haya nacido o sido bautizada un 18 de junio. Pero es solo especulación.

Por cierto, agregué un documento al archivo que tengo formado sobre lo relacionado con Fermín Santelices: Este es el link de los documentos que he colocado allí:
http://www.nuestrosranchos.com/es/node/19736

El documento es la transcripción de algunas actas, que me dices ya tienes, de otros miembros de la familia Santelices, José María y Francisco Santelices. Quizá te sean útiles. Veo interesante la movilidad que tenía la familia. José María está domiciliado en la Calle Nueva, en Querétaro y Francisco en Vetagrande, Pánuco. Otro dato también interesante es el cambio de calificativo, ya a José María no se le llama español, sino ciudadano, es 1823, dos años después de consumada la independencia, hay una nueva forma de pensar en México, van cambiando los tiempos.

Este es el documento http://www.nuestrosranchos.com/es/filemanager/active?fid=3910

Un saludo y muy buena suerte,

Jorge Elias
Miami, FL

Hola Jorge!
HMM...
In the informacion matrimonial of Francisco Santelices and Maria Valderrama, it states that he is thirty-two years old.  I have what I believed to be his baptismal record: 
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.3.1/TH-1951-20815-20559-73%3Fcc%3D1881200%26wc%3D11050204                                  
 and it states that he was baptized 02/08/1842.  That would make him forty years old.  Also, talk about MUCHOS nombres!! I can't even make out his complete name:  Jose Maria de Jesus Francisco de Paula, ???.  That ??? name I don't understand.  His maternal grandmother Juana Maria Lizundia was madrina.  Please let me know what you think about all of this.  Thanks so much for all you've done and I look forward to hearing from you.  
Sincerely,   Alice Blake
--- On Sat, 8/6/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:

From: eliasjorge4@gmail.com
Subject: [Nuestros Ranchos] Muchos Nombres
To: research@lists.nuestrosranchos.com
Date: Saturday, August 6, 2011, 3:01 AM

Hola Alice

Con la cantidad de nombres que usaban nuestros abuelos nos han hecho más complicada la investigación.

A cerca de lo que dices de Manuela Yrinea Morales, me parece que sí se trata de la misma persona, suegra de Juan Fermín, en mi genealogía he encontrado que los abuelos, especialmente la abuela aparece como madrina en varias ocasiones de sus nietos.
Nunca he visto el nombre de Irenea o Irinea usado como apellido, creo que es uno de los nombres de Manuela. La festividad de San Irineo se celebra el 28 de junio, podría ser posible que Manuela haya nacido o sido bautizada un 18 de junio. Pero es solo especulación.
Por cierto, agregué un documento al archivo que tengo formado sobre lo relacionado con Fermín Santelices: Este es el link de los documentos que he colocado allí:
http://www.nuestrosranchos.com/es/node/19736

El documento es la transcripción de algunas actas, que me dices ya tienes, de otros miembros de la familia Santelices, José María y Francisco Santelices. Quizá  te sean útiles. Veo interesante la movilidad que tenía la familia. José María está domiciliado en la Calle Nueva, en Querétaro y Francisco en Vetagrande, Pánuco. Otro dato también interesante es el cambio de calificativo, ya a José María no se le llama español, sino ciudadano, es 1823, dos años después de consumada la independencia, hay una nueva forma de pensar en México, van cambiando los tiempos.

Este es el documento http://www.nuestrosranchos.com/es/filemanager/active?fid=3910

Un saludo y muy buena suerte,   
Jorge Elias
Miami, FL

about Muchos nombres how about this one

Melchor Gaspar Baltazar Rafael, guess the day he was born!

2011/8/6 Alice Blake

> Hola Jorge!
> HMM...
> In the informacion matrimonial of Francisco Santelices and Maria
> Valderrama, it states that he is thirty-two years old. I have what
> I believed to be his baptismal record:
>
> https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.3.1/TH-1951-20815-20559-73%3Fcc%3D1881200%26wc%3D11050204
>
> and it states that he was baptized 02/08/1842. That would make him forty
> years old. Also, talk about MUCHOS nombres!! I can't even make out his
> complete name: Jose Maria de Jesus Francisco de Paula, ???. That ??? name
> I don't understand. His maternal grandmother Juana Maria Lizundia was
> madrina. Please let me know what you think about all of this. Thanks so
> much for all you've done and I look forward to hearing from you.
> Sincerely, Alice Blake
> --- On Sat, 8/6/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:
>
>
> From: eliasjorge4@gmail.com
> Subject: [Nuestros Ranchos] Muchos Nombres
> To: research@lists.nuestrosranchos.com
> Date: Saturday, August 6, 2011, 3:01 AM
>
>
> Hola Alice
>
> Con la cantidad de nombres que usaban nuestros abuelos nos han hecho más
> complicada la investigación.
>
> A cerca de lo que dices de Manuela Yrinea Morales, me parece que sí se
> trata de la misma persona, suegra de Juan Fermín, en mi genealogía he
> encontrado que los abuelos, especialmente la abuela aparece como madrina en
> varias ocasiones de sus nietos.
> Nunca he visto el nombre de Irenea o Irinea usado como apellido, creo que
> es uno de los nombres de Manuela. La festividad de San Irineo se celebra el
> 28 de junio, podría ser posible que Manuela haya nacido o sido bautizada un
> 18 de junio. Pero es solo especulación.
> Por cierto, agregué un documento al archivo que tengo formado sobre lo
> relacionado con Fermín Santelices: Este es el link de los documentos que he
> colocado allí:
> http://www.nuestrosranchos.com/es/node/19736
>
> El documento es la transcripción de algunas actas, que me dices ya tienes,
> de otros miembros de la familia Santelices, José María y Francisco
> Santelices. Quizá te sean útiles. Veo interesante la movilidad que tenía la
> familia. José María está domiciliado en la Calle Nueva, en Querétaro y
> Francisco en Vetagrande, Pánuco. Otro dato también interesante es el cambio
> de calificativo, ya a José María no se le llama español, sino ciudadano, es
> 1823, dos años después de consumada la independencia, hay una nueva forma de
> pensar en México, van cambiando los tiempos.
>
> Este es el documento
> http://www.nuestrosranchos.com/es/filemanager/active?fid=3910
>
>
> Un saludo y muy buena suerte,
> Jorge Elias
> Miami, FL

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